Родительство

А может ну его, или чужих детей не бывает?

А может ну его, или чужих детей не бывает?

ЙаКреведко
10.11.2009 - 12:45
Живу с женщиной уже год. Она намекает на "серьезные отношения со штампом в паспорте", я бы и не против, НО:
У нее двое детей, 6 и 5 лет, погодки. Старшая девочка тихоня и выдумщица, может рассказывать, что ей воспитатель в садике что-то дорогое подарила, или что она на улице мультяшку видела, причем рассказывать долго и на полном серьезе. Или младшему нарассказывает чего-то, что он потом две ночи не спит.
Вроде мелочи, но уж очень утомляет.
Сын - это вообще ужас. Ему бы девочкой родиться. Чуть что не по его, или не получилось - ор на всю квартиру. Именно ор на одной ноте: "Вэээээ" - пока дыхания хватает. Если разыгрался - не остановить, может порвать важные документы, или чо-то разбить просто так. Недавно с сестрой лепил из глины, у него собака не получилась - он все слепленные игрушки выкинул в окно. Или вот пример: я не купил ему шоколадку, он налил газировки мне в сумку с ноутбуком. Если он не хочет есть, а его пытаются заставить - стучит кулаками по столу и орет дурным голосом.
Что думаете?
Вроде раньше дети не раздражали, да и сейчас племянники, например, не раздражают, но тут сил моих нет.
К списку тем 1 2 > К списку форумов

Интересные темы

mamafo.ru
28.03.2024 - 18:34
Смотри также:
Несколько насущных вопросов о детских садах район ФМР
подскажите частный/домашний д/с Комсомольский ,Гидрострой ,Пашковка
Кто ходит в д/с № 123 ? Отзовитесь пожалуйста!!!

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Adeli
51 - 11.11.2009 - 12:00
Не читая всего
Автор, дети - это самое реальное отражение наших ценностей, особенностей, а особенно проблем. Даже год можно подстраиваться под человека и не показать истинного своего лица, а вот дети ни под кого не подстраиваются - они живут так, как их научили. Судя по всему у вашей дамы есть некоторые психологические проблемы, не просто так такие особенности поведения у детей появляются. Если у вас действительно глубокие чувства и дама готова прислушиваться к вашему мнению, работать над собой и отношениями в том числе и с детьми, то можно попытаться строить с ней эти самые отношения. А если нет, то ничего хорошего не выйдет, к сожалению. Вашего общего она будет воспитывать точно так же как и первых двух. И причины оправдать свое поведение найдутся всегда. Я бы подумала, серьезно подумала, прежде чем связывать свою жизнь с таким партнером...

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Автокран
52 - 11.11.2009 - 13:46
50 Аббатисса Крусская
Фууууууууухххххххххх
Я уже думала, что не увижу нормального комментария с нормальным мнением, извините меня все остальные.
Полностью согласна.

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Оля ля
53 - 11.11.2009 - 14:09
нууу... нормальные, веселые, активные и т.п. не значит элементарно невоспитанные! Вы меня извините, но газировка в сумку с ноутом - это не просто невинная шалость... за это можно, а может и нужно! по попе! А у мамочки позиция: не моги трогать! Так они ему в следущий раз колеса на машине проколят, потому что в школу ехать не захотят!
Так что автор: правильно говорят, подумайте, надо ли оно вам? А если надо, готовьтесь к боям, иногда и без правил!

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Соловьёва
54 - 11.11.2009 - 14:44
Упсс... Если б меня обидел кто- то сильней меня физически, я б тож газировки в сумку нафигачила или зеленки :)

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Котик777
55 - 11.11.2009 - 14:47
0 - Беги оттуда!
36 +стотыщмильярдов

Интересные темы

mamafo.ru
28.03.2024 - 18:34
Смотри также:
О материальной помощи школе..
Дневной сон
Подиклиника и открепление

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

ЙаКреведко
56 - 11.11.2009 - 17:07
Ну вот, мнения рзные.
Собственно, я о том же. С одной стороны -нафих надо, с другой - может, дети просто активные, ростут нормальнымилюдьми, а не шугливыми тихонями?
Вот вам ситуация:
Решили на Новый год ехать в Египет. А у младшего день рождения 3го. Так он не хочет ехать, чтобы отметиь его с друзьями со двора.
Мы говорим, что отметит и позже: нет, надо в день.
Предлагали остаться у бабушки (почти в шутку) - истерит.
Не ехать - получается, ради него одного пожертвоваьжеланиями троих?
Так дело дошло до того, что он дважды за ночь кнам прибегал, первый раз рыдая: "Как же вы поедете, я день рождения не с вами отмечууу" - говоим: "поехали  нами" - "Не хочууу!!!".
Второй раз, часов в 5 утра, пришел выяснять отношения, с топаньем ногами и криками: "А я вам..." "А я тогда...".
Вот КАК бороться?
Отметить день рождения там - не проблема. Но не хочет!!!

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Соловьёва
57 - 11.11.2009 - 17:14
Предложить ему более худший вариант, чтоб выбрал ваш как лучший:)

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

ЙаКреведко
58 - 11.11.2009 - 17:29
57-Соловьёва >какой?
Говорим "да, будем сидеть дома, в холоде и грязи (н уице), и вспоминать, что могли поехать в Африку..." (для детей это Африкой" называется). -Говорит, что да,будем!

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Соловьёва
59 - 11.11.2009 - 17:33
Ну уж придумайте какую- нить страшилку- альтернативу:) Мне просто именно этот вопрос далек, а так всегда гадость какую- нить придумываю, чтобы мой вариант выглядел замечательным:)

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Соловьёва
60 - 11.11.2009 - 17:36
Ну например, чё- нить в связи с гриппом придумайте...

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

зюс
61 - 11.11.2009 - 18:08
ЙаКреведко, вы услышали только то что хотели услышать, то есть только голос Соловьевой. ребенок невоспитанный эгоист, привыкший все получать на блюдечке с голубой каемочкой. Это не его вина. Это вина вашей подруги. Будете договариваться, с вами вообще никто и никогда не будет считаться. Это ваш выбор. Ребенок не знает слова НЕТ, он не вопринимает отказ вообще. Дальше будет хуже.
99%, что в Египет вы не поедите, так как вы там никто и звать вас никем.

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

зюс
62 - 11.11.2009 - 18:11
У меня дети, когда были маленькие были активные и деятельные. Но не надо путать активность с истеричным эгоизмом.

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

ЙаКреведко
63 - 11.11.2009 - 18:13
61-зюс >слышу я все.
Я ж говорю, у меняв голове то же самое: с одной стороны - я там никто...
Но, может, она просто МАТЬ с большой буквы, и защищает своих самых-самых лучших детей?
Вот то и оно...

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

36и6
64 - 11.11.2009 - 18:18
по 56: Креветыч, реально битва самцов за территорию ... ехать надо из принципа ... даже если тот Египет боком выйдет ... но вожак в прайде должен быть один  ... маменька слишком долго плясала под не ту дудочку ... борись .. пока последнее слова за тобой не будет оставаться главой семьи будет 5-ти летний ребенок ... а это ппц

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

зюс
65 - 11.11.2009 - 18:19
Глупости. Она мать с самой маленькой буквы. Нормальная мать, которая заботится о здоровой психике ребенка, научит уже годам к трем, что есть другие люди и с их мнением надо считаться, а уж тем более, слова ДЕНЕГ НЕТ, ребенок должен знать уже года в два. Ребенок должен знать, что такое диалог, уметь идти на уступки, а не тупо стоять на своем. Истерики это совсем не хорошо для детской психики. А то в 10 он захочет повезти весь класс в круиз по Волге, а в 15 потребует личный самолет.

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

36и6
66 - 11.11.2009 - 18:20
по 63: от кого защищает ? от соседа, или от мужчины от которого она собирается еще детей рожать ? а с какой буквы она будет потом матерью твоего ребенка ?

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

зюс
67 - 11.11.2009 - 18:26
Бороться надо НЕ с ребенком, а с его матерью. Если честно, у меня подруга такая. И есть общий ребенок. И отчим содержит и ее старших деток, одному 27 другому 22 года, а права голоса в семье не имеет. И в принципе борьба обречена на провал. По очень простой причине. Ве ее любите, а она вас нет. В этом проблема. Точно такую ситуацию я уже знаю 17 лет. Задумайтесь.

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

avrora
68 - 11.11.2009 - 18:28
56-ЙаКреведко > Знаете, это характер такой у ребенка, ничем не переделаете. У меня дочь такая. Предлагаешь ей шоколадный вариант, но ее что-то не устраивает и она начинает настаивать на своем, с топаньем ногами, истерикой. Переубедить невозможно. Однако была замечена такакя закономерность, как только соглашаешься на ее условия, то она через пять минут приходит и предлагает первоначальный вариант, но с таким видом, как-будто она так и хотела с самого начала.
Пытались несколько раз ее "поучить", но ничего из этого не вышло. Характер. Схема одинаковая: предложение - моментальный отказ - выбор ее варианта - согласие на все наши условия(((:

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

ЙаКреведко
69 - 11.11.2009 - 18:32
68-avrora >попробуем согласиться. :)))
64-36и6 >65-зюс >мда... не хочется, чтобы сопляки все ломали. Простите, но это так.
67-зюс >ППЦ.

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

36и6
70 - 11.11.2009 - 18:34
по 69: а ты с ней вообще серьезно разговаривал на эту тему ? или пока так, инфу собираешь ?

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

ЙаКреведко
71 - 11.11.2009 - 18:37
70-36и6 >она от прямого разговора уходит, все списывает на "это дети, я их люблю" и т.п.
Или плачет... ну, мужчины поймут.

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

36и6
72 - 11.11.2009 - 18:42
по 71: фигня ... определись, что тебе надо и начинай договариваться ... не та ситуация, что рассосетца ... оставив ситуацию без изменений , проиграют просто все ... ты останешься без семьи, она без мужа, дети без отца, а при таком воспитании еще и с подорванной психикой и нервной системой ...

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

зюс
73 - 11.11.2009 - 18:49
ЙаКреведко, а там детских истерик не было.
Да поймите вы, это проблема не только в детях, проблема в маме и в ее отношении к вам прежде всего.

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

зюс
74 - 11.11.2009 - 18:52
"это дети, я их люблю", следом пойдет, а тебя нет, ты просто... половой партнер, или денежный кошелек, или статус замужней женщины, или мужская сила в доме. Выберете свой вариант.

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

avrora
75 - 11.11.2009 - 19:06
Вообще у меня такая же ситуация была. Мой второй муж на момент знакомства со мной ни разу не был женат, не жил с беременной женщиной, не воспитывал детей. Он вообще понятия не имел о воспитании, ему казалось, что все можно решить лозиной. Моя дочь, на тот момент ей было почти 4-е года, была избалована бабушкой и моей сестрой, т.к. после тяжелого развода мне пришлось много работать и фактически года полтора меня не было дома.
Мне приходилось очень долго и одному и другому объяснять новые правила игры. Мой муж заимел права на ребенка, когда стал исполнять обязанности. После того, как он пережил мой токсикоз, больницы, первые месяцы жизни нашего общего ребенка, он начал осознавать насколько это серьезно - дети.
Теперь он понимает, что дети совершают те или иные поступки не из-за того, чтобы напакостить, а прежде всего, чтобы привлечь внимание, чтобы урвать заботы и ласки.
Бабушка и моя сестра очень переживают, им все кажется, что их бедную девочку гнобят, угнетают, отдают все внимание младшему. Но мы с мужем договорились о единой политике воспитания детей, она одинакова, что для старшей, что для младшего. Такая же будет применяться и к следующему, который скоро появится.
Мой муж авторитет для дочери, она сама его начала называть папой. Естественно, у нее есть свое мнение и она его отстаивает, иногда случаются разногласия. Но это вовсе не означает, что наш папа в семье никто и его не уважают.
На сегодняшний день я спокойно могу оставить на несколько часов детей с мужем и они будут накормлены, переодеты, в случае необходимости, целы и невредимы. Т.е. мужчина прежде всего ответственен за детей, а не только имеет права в виде подзатыльников за шалости.

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Melissa1
76 - 11.11.2009 - 20:14
автор, жить с чужим ребенком очень трудно, наладить семейные отношения и с матерью и с
детьми - совсем непросто, но если захотеть - возможно все. год с детьми - не такой уж
большой срок. вы сейчас не на детей смотрите, а на отношения с женщиной вашей, на ее
личные качества, вам не с ними насчет дней рождений надо договариваться, а только с ней!

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

ЙаКреведко
77 - 12.11.2009 - 16:03
76-Melissa1 >с женой решили, что поедем не смотря на истерики.
75-avrora >знаете, я бы и не против. С девочкой я и гуляю, и в магазин с ней ходили спортивный костюм и куртку покупать, и в садик ее водил, когда младший болел. Скандалов нет.
Она меня вообще за глаза папой называть пытается, обращается правда "дядя Андрей", но "За мной папа придет". Правда рассказывала уже и про меня небылицы (яко бы я крыши ремонтирую. И вот в многоэтажке ремонтировал, а они с мамойво дворе гуляли, и на в яму упала. А я с крыши увидел, спустился и ее спас). И брата постояно запугивает.
А вот мальчик скандалист невыносимый. Я после него на всех срываюсь. Раз погулял - на всю жизнь хватило.

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Adeli
78 - 12.11.2009 - 16:35
77-ЙаКреведко > А что невролог по поводу младшего говорит? А жена считает его поведение нормальным? Если 6-летний ребенок настолько погружен в фантазии, вполне вероятно, что реальность для нее не слишком комфортна. Опять же не было бы конфликта, не запугивала бы она так младшего. Если нужна вам эта женщина, то к хорошему психологу вам всем прямая дорога - и работать, работать и работать над собой, отношениями и проблемами.

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

ЙаКреведко
79 - 12.11.2009 - 16:50
Опять же не было бы конфликта, не запугивала бы она так младшего.
Думаете, что она так его пытается "убрать"?
Психолог говрит, что ребенок - непризнанный лидер. К психиатру не водили, на всякий случай...

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Adeli
80 - 12.11.2009 - 19:03
79-ЙаКреведко > Ну зачем же сразу "убрать"... Просто если ребенок чувствует себя подавленным, то автоматически сработают механизмы компенсации. Погодкам вообще нелегко в отношении внимания родителей, год это очень маленькая разница. Старший ребенок обязательно будет обделен вниманием, это неизбежно при такой разнице, а тем более если отношения в семье были проблемными (развелись же родители), при такой непоследовательности мамы и, мягко говоря, странными представлениями о справедливости... Видимо у младшего мальчика темперамент поживее, он нашел способ привлекать к себе внимание, а вот девочка начала уходить в себя и в фантазии. Но это не заменит родительского общения и заботы, а брат - конкурент в борьбе за жизненно важное для ребенка внимание. Вот и прет на него агрессия в такой форме. А мама возможно и сама понимает, что наворотила дел, что-то когда-то упустила. Но, возможно, относится к тем людям, которым очень трудно признавать свои ошибки, вот и вас не хочет пускать в это...
Только обратите внимание, это все мои в-общем-то фантазии на основании ваших слов и ситуации. Реально же понять, что происходит, вам поможет только грамотный психолог и помочь найти выход.
Мне все же кажется, что вы готовы взять на себя этот груз, Бог вам в помощь!

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

зайчиха
81 - 13.11.2009 - 08:23
Знаете, автор, Вы оставляете впечаление адекватного человека, психологически стабильного и надежного, готового идти на диалог. Проблема не в Вас, я думаю (хотя, я как и большинство женщин, склонна во всем обвинять мужчин). Но хочу сказать одно: и родные дети могут быть просто невыносимыми, скандалистами. Как у вас сложатся отношения с детьми, никто Вам не скажет. Может вы будете через 15 лет гордится уже своим Ванькой - какой он успешный, умный, лидер во всем, а может он доведет вас до инфаркта через пару лет:) И фантазии девочки-тихони могут обернутся как обожанием Вас, так и душевной болезнью... Мой совет: не спешите. Поживите вместе еще год. За это время Вы многое поймете для себя. Но что-то мне подсказывает, что как раз с детьми у вас все получится, а вот с женщиной...вопрос. В любом случае, терпения Вам и мудрости.

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

НеМо
82 - 13.11.2009 - 10:09
я может резко выскажусь
но извините
мама виновата сама в такой ситуации, ибо сейчас она глава в семье, потому что это ее дети, но разруливать ситуацию тоже должна ОНА
я слабо себе представляю ситуацию, что мой сын 5 лет выльет кому-то газировку в ноут, чужому дяде или просто дяде живущему в семье. Потому что это прежде всего ВОСПИТАНИЕ, мой сын знает что таким образом он мало того что меня расстроит, но и подпишет себе приговор, в ввиде многих лишений, и уж поверьте мне, в 5 лет они поддаются воспитанию и дрессуре
Безусловно дети сейчас проверяют нового папу на реакцию, и самое главное не допустить промашки. Я бы сделала так, иди сюда рыбонька, ты мне налили газировки а вот тебе ответ и выливаете ему на голову стакан газировки, дайте понять ребенку что вы не агрессор который тут же даст по заднице, что вы такой же равноправный человек и будете поступать с ним таким же образом как и он с вами, когда он почувствует что вы с ним на одной волне все проблемы отпадут
и вы всегда должны быть ему не родителем а старшим товарищем

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Sven
83 - 13.11.2009 - 12:01
Аббатисса, полностью согласна...
мда...автор, я всё же надеюсь, что Вам хватит здравого рассудка не быть с ребенком на "одной волне"...И рука не поднимется "в ответ" на выходку мальчика. Потому как дело тут совершенно не в детях...они "отражения" отношений взрослых. И не на Родительстве нужно детям кости мыть (тут уж до психиатра некоторые договорились). К психологу нужно Вам с вашей подругой. Немедленно. И решать общую проблему, иначе ничего хорошего не будет...

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Sven
84 - 13.11.2009 - 12:02
83-Sven >+ если это Вам действительно нужно......

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Нафанька
85 - 13.11.2009 - 12:28
зюс, +500 под всеми постами...
Крекведыч, оно тебе правда ОЧЕНЬ надо - такое счастье ? влюблённость пройдёт, а оборзевший чад останется ( у дочки, имхо, всё в разумных пределах)- а при такой маме это не лечится...тоже ...хм...имею возможность опосредованно наблюдать за ситуёвиной,когда мужик по желанию новой жены на собственного ребёнка подзабил, не говоря уж о себе, а теперь сам же и виноват - "недолюбил" дитятку приёмную...вечно в чём-то виноват...особенно в том, что "дитятко" то с наркотой где-нить попалится, то напьётся, то в "обезьянник" загремит...не важно, что "оно", чудо это, мужику уже весьма подрощенным досталось - виноват и всё тут. Особливо потому, что родной у него - хороший, благополучный и беспроблемный: ага, значит, того,родного, любил, а этого нет, гад такой...

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Аббатисса Крусская
86 - 13.11.2009 - 15:29
Из новостей:
12.11.2009
Офицер выбросил детей в окно из ревности
 
Причиной шокирующего случая на востоке Москвы, где в ночь с 11 на 12 ноября пьяный военный выбросил из окна восьмого этажа двух сестер-близняшек, стала банальная ревность. Об этом сообщает GZT.ru со ссылкой на пресс-секретаря УВД Восточного округа Татьяну Петрову.
Она рассказала, что 31-летний капитан III ранга ВМФ РФ Захаркин приревновал свою 27-летнюю сожительницу, из-за чего между ними и вспыхнула ссора. Ругались гражданские супруги по мобильному телефону, женщины не было дома. Зато были ее восьмилетние дочки-близняшки, на которых и выместил агрессию ревнивец.
Инцидент произошел на ул. Саянской. Перед преступлением Захаркин послал матери девочек сообщение: "Можешь попрощаться с Дашей и Катей". И выбросил детей из окна восьмого этажа.
Их крики услышали соседи, которые тут же выбежали на улицу. Один из них немедленно подогнал свой "Фольксваген Пассат", положил девочек в машину и помчался к ближайшему посту ГИБДД. Автоинспекторы тут же вызвали "скорую помощь", сотрудники которой госпитализировали пострадавших.
"Даша Лапузина находится в реанимации на аппарате искусственного дыхания. У нее тяжелая сочетанная травма, сотрясение головного мозга, перелом пяти ребер справа, разрыв печени, забрюшинная гематома, ушибы и ссадины", - рассказал врач Морозовской детской больницы. По его словам, девочке сделали операцию на печени.
Ее сестра госпитализирована в Русаковскую больницу. Крона дерева смягчила ее падение, поэтому Катя получила менее серьезные травмы. "У девочки разрыв селезенки, она находится в состоянии средней тяжести, операция не потребуется",- сообщил врач.
Захаркин задержан и доставлен в ОВД "Ивановское". Капитан служил в 18-м Центральном научно-исследовательском институте Минобороны РФ.
----
 
20.09. 2009
В Израиле ревнивый муж выбросил детей в окно
 
В израильском городе Бат-Ям (Bat Yam) ревнивый муж выбросил двух своих маленьких детей, одному из которых исполнилось два года, а другому – пять лет, из окна третьего этажа, сообщает Jerusalem Post.
Приехавшая на место происшествия полиция обнаружила их рядом с домом, однако при падении с семиметровой высоты они остались живы, получив лишь сотрясения мозга и переломы. В квартире полицейские нашли жену виновника инцидента, которая находилась в бессознательном состоянии.
В больнице города Холон (Holon), куда были доставлены все пострадавшие, женщина рассказал, что вернувшийся с работы муж заподозрил ее в измене и обвинил в том, что двоих детей она родила не от него. После этого мужчина начал душить ее, а когда она потеряла сознание, ревнивец схватил детей и выбросил их в окно.
Обстоятельства случившегося отчасти подтвердили и соседи супругов, которые наблюдали за ссорой и вызвали полицию. Сразу же после инцидента мужчина скрылся из дома, в настоящее время он объявлен в розыск.
 

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Adeli
87 - 13.11.2009 - 16:06
86-Аббатисса Крусская > Извините, это вы к чему? Как-то совсем не в тему... И мерзенькая подборочка какая-то в контексте этой темы...

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Аббатисса Крусская
88 - 13.11.2009 - 16:09
87-Adeli > о том, что бой с детьми всегда неравный.

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

balinez
89 - 13.11.2009 - 16:09
Вот-вот, она как всегда...

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

Melissa1
90 - 13.11.2009 - 19:09
по-моему автор темы не похож на ревнивого психопата, старается человек разобраться что к чему, а тут такие подборочки. жить с чужими детьми тяжелый труд, кто спорит, но о бое в данной теме речи не шло, по-моему наоборот.

Re: А может ну его, или чужих детей не бывает?

ЙаКреведко
91 - 13.11.2009 - 19:57
Не, ну что вы, кто же их убивать-то собирался??? Ни в коем случае!
Главное, чтоб Ваня не покалечил нашего общего ребенка, если все же будет общий...
К списку тем 1 2 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Крик на детей в детсаде Подскажите,как встать в очередь за путевкой в детсад.прикубанский округ »
© 2009—2010 Родительство