Родительство

А нужно ли оно, раннее развитие???

А нужно ли оно, раннее развитие???

счастливая мама
24.02.2010 - 23:12
Всем добрый вечер, решили с мужем сыночка(год и 2 мес) водить в школу раннего развития, сегодня были первый день, все понравилось. Позвонила сегодня вечером своему папе, рассказать об успехах внука, и получила резкую критику. Дескать все это выбрасывание денег на ветер, не отнимайте у ребенка детство и не пытайтесь перепрыгнуть через себя, раньше ничего такого не было и дети росли нормальные и умные. На мой заверения что ребенок это маленькая личность и  его нужно развивать, ответ-пусть сначала научится на горшок ходить, а развитие придет с возрастом, в садике и школе. Вот сижу теперь и думаю кто из нас двоих прав? А Вы как считаете? Необходимо это ребенку, или это "закидоны" современных мам и пап??        
К списку тем 1 2 3 4 5 6 7 ... 11 > К списку форумов

Интересные темы

mamafo.ru
29.03.2024 - 15:36
Смотри также:
модельное агенство для деток
Как найти подход к ребенку мужа?
Помогите справиться с двухлеткой!!!

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

astro
51 - 25.02.2010 - 11:38
!. Ну, во-первых, кроме Никитиных вопросами развития детей занималось очень много народа.
2. Давайте все-таки определеим термины: что такое раннее развитие? Что именно развивается? И можно ли это развить вообще?
3. Опыт Никитиных дейтствительно подавался как новаторство в педагогике. Фактически, это был эксперимент над группой детей,  у этого эксперимента есть результаты. Никто их особо не притеснял, наоброт, толпами к ним ехали посмотреть на "живых детей"- это больще похоже на поход в зоопарк, если честно.
Тем не менее, были специалисты, которые утверждали, что из этих детей никаких гениев не получится, за что их критиковали "новаторы", считали ретроградами и ваще. И кто оказался прав?
4. Да, действительно, есть дети, умеющие читать года в 3-4. Я сама такой ребенок- я читаю примерно с возраста, как научилась говорить. Причем, читать научилась я за один вечер- я помню, как это было.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Terrae filius
52 - 25.02.2010 - 12:10
MNE 47-по всему посту я бы предложила сначала научиться корректно и аргументировано оппонировать собеседнику.Честно говоря в данный момент нет времени отвечать более обширно,попробую уложиться покороче.
"Это ярко отражают труды антропологов конца девятнадцатого столетия, когда указывают на возможности детей племен от 1 года овладевать теми навыками, которыми мы не позволяем овладевать и в 7 лет."-примеры,ссылки,список литературы можно увидеть?
"Методики РР формируют положительное отношения к процессу обучения, преподносят информацию именно с учетом физиологических особенностей развития ребенка того или иного возраста, иначе у Вас просто ничего не получится."-собственно это то,о чем я говорю постоянно.Есть дети,которым интересно читать в 4-5 лет,есть дети с выраженной двигательной активностью,есть дети с выраженным творческим потенциалом-любят лепить,рисовать.Все мы разные,так зачем всех учить читать к двум годам?Важно научить ребенка учиться,добывать знания самому,а не впихивать ему в голову энциклопедию в два-три года.И методики РР тоже не без недостатков,причем абсолютно все,у каждого свои,оттого что дети научились читать в три года они вряд ли станут добреее,терпимее,счастливее,а вот научить ребенка распознавать свои потребности,удовлетворять их и,собственно быть счастливыми в том социуме,в котором мы находимся-вот это и есть задача матери.ИМХО,конечно.
"С чего Вы решили, что у детей, с которыми занимались РР проблемы с адаптацией в социуме. По передачам по ТНТ и НТВ?... Вопрос не в методиках, а в родителях и их воспитательном и образовательном процессе."-
да наблюдаю неоднократно в окружении,в судьбах своих сверстников проблемы с адаптацией в социуме,так как нас отобрали в 6 лет в экспериментальный первый класс,а до этого в саду с года с нами занимались по специальной программе-тоже эксперимент был.Так вот,дети были все читающие и пишущие в 4 года в нашем саду,в гимназии тоже проблем не было,но вот когда наш класс разделили на три части и перемешали с другими после 90-го года,вот тогда и начались проблемы с адаптацией очень и очень у многих.То есть в пятом классе мы попали из сравнительно однородной среды в классы с очень большой разницей  в уровнях как интеллекта,так и психо-эмоциональной сферы.И должна отметить,что наши энциклопедисты,заточенные на познавание информации,очень сильно страдали.В данный момент мы все находимся на разных материках,но все равно общаемся,и давно уже пришли к выводу-практически все,с кем я была еще в саду,а потом в гимназии,что нечего приставать к ребенку и пытаться впхнуть в него невпихиваемое.Если ребенку интересно познавать буквы в три года-велком,но если у него больший интерес вызывает лепить куличики из песка-значит так тому и быть.
Честно говоря,я не вижу предмета спора.Ратовать за применение раннего развития только интеллекта смысла я не вижу,соединить все в систему-может у кого-то это и получиться,но по-моему до трех лет учить мыслить абстрактно значить мешать ребенку получать информацию на том уровне,который ему в данный момент доступен.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
53 - 25.02.2010 - 12:14
Мне не кажется, что Никитины ставили целью "получить гениев". Просто они изменили отношение к детям. Изменили- по-сравнению с общепринятым в России.
Кстати, теперь я считаю, что идти в школу в 7 лет- ужасно поздно.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

astro
54 - 25.02.2010 - 12:19
до трех лет учить мыслить абстрактно
невозможно в принци пе- абстрактное мышление  развивается примерно к 12 годам.
 

53-Шапокляк >знаете, у нас- не Америка. У нашего общества другие цели, задачи, правила жизни и принципы.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

atamanka01
55 - 25.02.2010 - 12:24
53-Шапокляк >знаете, у нас- не Америка. У нашего общества другие цели, задачи, правила жизни и принципы.
54 А если посмотреть шире?:-))) А если рассматривать ребенка как гражданина мира ? Наше общество уже давно не изолировано от мирового сообщества и это тоже следует учитывать при развитии ребенка,на мой взгляд.

Интересные темы

mamafo.ru
29.03.2024 - 15:36
Смотри также:
Кто ходит в д/сад Светофорик?
Погодки.Поделитесь опытом.
"Рождественская сказка для юного зрителя" "Тряпичная кукла" Кукольный театр на ул. Красной

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

astro
56 - 25.02.2010 - 12:31
55-atamanka01 >шире? Для кого шире? для детей, которые живут и растут в станице?

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
57 - 25.02.2010 - 12:33
55-atamanka01 > прочто интересуюсь- а какие у "общества нашего" другие цели?

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Katya
58 - 25.02.2010 - 12:34
54-astro > знаете, у нас- не Америка. У нашего общества другие цели, задачи, правила жизни и принципы. - это и пугает

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
59 - 25.02.2010 - 12:42
так, какие- "другие" в свете темы?

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Элискэт
60 - 25.02.2010 - 12:42
57-Шапокляк >
а какие у "общества нашего" другие цели?
та уж явно не бомбить несчастных арабов с целью поворовать нефть :)))))

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

atamanka01
61 - 25.02.2010 - 12:45
57 А это не у меня интересуйтесь:-)) Это астро пишет ,я только копию сделала:-)
56 А почему Вы считаете,что у детей из станиц и сел границы мира уже,нежели у городского ребенка? Я сама сельская барышня была до 22 лет.А пришлось вот стать гражданином мира:-)

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
62 - 25.02.2010 - 12:53
60-Элискэт >то есть, а раннем развитии версус не очень раннем заложена мировая агрессия? Очень свежая мысль))))

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Элискэт
63 - 25.02.2010 - 12:56
62-Шапокляк >смотря на что направлено раннее развитие :)

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
64 - 25.02.2010 - 12:57
63-Элискэт >и на что же? Как я понимаю, вы знаете, на что оно направлено в обеих странах. На что? Мы про 3-5 леток.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
65 - 25.02.2010 - 12:58
Уточню: на что направлено раннее развитие, именно немного "другие" понятия, что рано, а что нет.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

astro
66 - 25.02.2010 - 13:03
Ну уж тогда и уточните- что именно вы им развивате?

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
67 - 25.02.2010 - 13:08
66-astro > а можно уточнить, про что мы беседуем? Ну вот, сабж возьмем.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Элискэт
68 - 25.02.2010 - 13:10
64-Шапокляк >(и серьезно) ну с амерами все понятно, но неужели и при эмиграции выключают ЧЮ?

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

astro
69 - 25.02.2010 - 13:12
68-Элискэт >так эмигранты самые американистые американцы:))))

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
70 - 25.02.2010 - 13:16
68-Элискэт > Ну, может быть выключается. Можно проще мне объяснить? Буквально- подлежащее, сказуемое. Что ужасное в РР?
69-astro > sure

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Katya
71 - 25.02.2010 - 13:22
60-Элискэт > ах нехорошие какие, что-то с воровством недоглядели видимо :)))
http://top.rbc.ru/economics/12/12/2009/353577.shtml
http://news.rambler.ru/Russia/world/4672982/

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
72 - 25.02.2010 - 13:24
Ой, а можно без политики?

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Биба
73 - 25.02.2010 - 16:37
Мы с дочерью начали ходить на занятия в 1,4 месяца. Ходим в группу, где детки от 2 до 3-х лет. Занятия три раза в неделю по три часа. Мы посещаем не все занятия. Для меня важнее режим ребенка. Занятия с трех дня до шести вечера. Если мелкая спит в это время, мы никуда не идем. На занятиях мы находимся ровно столько сколько хочет она сама. И на самом деле, что мы конечно в большей степени наблюдатели. Первое время дочь на все смотрела со стороны, сейчас спустя три месяца, стала участвовать в процессе. С группой работает несколько воспитателей(все высокой квалификации). Так вот глядя на других старших детой, дочь начинает повторять за ними. А главное, ей очень интересно, запоминает то, что делали на занятиях.
Может меня кто-то осудит..

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

astro
74 - 25.02.2010 - 16:44
Занятия с трех дня до шести вечера.
Для 2-3 летних детей это очень долго.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Batgirl
75 - 25.02.2010 - 16:58
0-счастливая мама >Зачем же опять говорить одно и то же? Не бывает слишком раннего развития, если ребенка не заставлять что-то делать из-под палки, бывает слишком позднее. Если есть деньги и время на занятия - водите на здоровье, в этом только плюс. А насчет фразы "детства лишаете" - у меня тетя так всегда говорит, считает, что дочка у нас слишком умная и для детей это вредно. Так она на Новый год ей книжку подарила для малышей примерно 2-х летнего возраста, картонную с огромными картинками и минимумом текста, хотя дочке уже 5 и она сама читает вполне сложные книги (например, рассказы Зощенко для детей). Это видимо чтоб ребенок из детства не выпал окончательно.
7-astro > "Зачем вообще нужно чтение людям?"  Да наше дело "жрать, размножаться и ..рать" (цитата из песни).  Вам это видимо больше по душе.
 

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
76 - 25.02.2010 - 17:25
75-Batgirl >зря на астро наехали- она как раз за обучение чтению.
Это был риторический вопрос.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Биба
77 - 25.02.2010 - 18:02
Астро- мы находимся максимум час-полтора. Больше не выдерживаем. А детки постарше нормально переносят. Потому что у них насыщенная программа. Сначала играют, потом музыкальное занятие, далее лепка , увлекательные занятия на логику.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

MNE
78 - 25.02.2010 - 19:10
52-Terrae   filius > Удивлена, если честно, где Вы увидели не корректность в моих постах. Если Вас интересует литература, то наверное самое верное начать изучения вопроса с трудов авторов методик. Это и Доман, Никитины, Зайцев, Масару Ибука, прочтите о педагогике Марии Монтессори, начните с них. Представляете, некоторые из них имеют медицинское образование.
Знаете деткам бегать и играть интересно всегда, не понимаю как этому может помешать чтение. Что значит "впихивать ему в голову энциклопедию в два-три года"? Вы говорите шаблонно, поэтому я вас и упрекнула в вешанье ярлыков при почти полном незнании предмета обсуждения. Так как, если бы понимали, как проходит процесс, как реагирует ребенок, сколько занимает время, Вы бы так никогда не сказали. Не знать и обсуждать  - это нормально, а не знать и клеймить - это ненормально.
На счет несчастных детей, которые пострадали в садике, поверю, только если они постоянно в уме решали тройные интегралы и их выкладки не понимали сверстники. В противном случаи, мне кажется немного подогнано под Ваше мнение данный факт. Не вижу взаимосвязи. Знаете у меня брат, которому сейчас 38, читал с 2-ух лет (Доман, Никитины), не было проблем в общение вообще никаких, скажу больше, у него был настолько разношерстный круг общение в детстве. Он мог и о книжках поговорить с одними, а у бабушке в станице с местными пацанами на речку бегать, да яблоки воровать в садах)))). Сестра, с которой занимались по Зайцеву и Никитиным не имела проблем в общении (читает правда с 3-ех) может это ее и спасло))). Я не такая умная, как они, но некоторые элементы РР тоже на себе испытала (мне 30) - это и грудничковое плавание (с 3-ех месяцев держусь на воде, в 3-ем классе заняла 1-ое место по Краснодару) и Никитины. Представляете, тоже нет проблем в общении. Хотя могли бы, только если бы родители преподносили все это не как норму, а как что-то из ряда вон выходящее. Знаете, в моем детстве было такое что ребенок не мог читать в 6 лет и такими были некоторые мои друзья, и представляете из за того, что я научилась читать на 2 года раньше (в 4) у нас не возникало проблем в общении. У меня не возникало проблем в общении с детьми, которые могли хорошо рисовать, а я нет. Так вот поэтому я и попросила Вас отделять мух от котлет, т.е. ошибки в воспитании от методик РР, к которым РР не имеют отношения. Ребенку интересно лепить кулачком, но и ребенку может быть интересен процесс обучения чтению, математики, вопрос лишь в методике подачи. И еще раз повторюсь, не знать и обсуждать  - это нормально, а не знать и клеймить - это ненормально.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Мама ЛикА
79 - 25.02.2010 - 19:20
Абсолютное Дежа вю...))
 
78-MNE >Есть еще порох-то,а?)

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Мама ЛикА
80 - 25.02.2010 - 19:24
По сабжу:
https://mamafo.ru/thread1727.html
ЛУЧШЕ РАНЬШЕ,ЧЕМ НИКОГДА(название темы в ссылке...),а таких десятки-посмотрите форум. УВы...Лучше перебдеть

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

MNE
81 - 25.02.2010 - 19:25
79-Мама ЛикА > неа))), обсуждали же недавно в теме про РР за и против. Просто мимо некоторых суждений не смогла пройти мимо, слаба, батенька, слаба))))

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Valdemarson
82 - 25.02.2010 - 19:35
MNE>  +1000 На самом деле, занимаясь с ребенком, трудно НЕ НАУЧИТЬ его читать, потому что везде есть текст, ребенок интересуется. Если только лепить да рисовать,и книжки не открывать, а так я даже не представляю, как. Дело в том, что он САМ учиться.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

astro
83 - 25.02.2010 - 19:55
75-Batgirl >не нужно хамить.
А во подумать над теми вопросами, которые я задаю, не мешало бы.
Потому что чтение- не такая простая вещь, как многим думается.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Pure
84 - 25.02.2010 - 19:56
мамы добрые,раз уж тут такая тема,то ,может,кто был недавно в Умном ребенке,нет ли там карт географических( животный и растительный мир)

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
85 - 25.02.2010 - 20:08
7-astro >О, че-т мне тоже хочется присоединиться. Астро, а действительно вопрос к вам, как спецу: а зачем 5-летке читать уметь?

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

astro
86 - 25.02.2010 - 20:17
85-Шапокляк >:))) ну сами-то подумайте!

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Неспящая красавица
87 - 25.02.2010 - 20:22
Раннее не нужно:), но то, что у нас считается дошкольным своевременным, на мой взгляд, слишком уж позднее:) И вот больше ни слова не скажу в этой теме, ни слова...:)))

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
88 - 25.02.2010 - 20:23
86-astro >давайте конструктивно, вы же психолог, а тут форум.Вы знаете, кем я работаю, я знаю, кем вы. Заданный вами вопрос подразумевает...не будем.
так, что вы думаете насчет чтения в 5 лет, а тем более- в 3 и 4?
(не удержусь: я преподаю именно чтение (само чтение,понимание текста, беглость,анализ, так что я сама уже "подумала")
Ну те-с?

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
89 - 25.02.2010 - 20:27
86-astro >(между нами, крутыми спецами))): вопрос, заданный таким образом, имеет негативную легкую коннотацию и подразумевает, что задающий знает гораздо больше и лучше, а отвечющий меньше и хуже. Вы знаете,что это не так или не совсем так, вы- психолог (или претендуете), то есть, используете этот некрасивый прием. Зачем? Вы знаете ответ)
Можно не читать и пропустить "мимо ушей"))))

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

atamanka01
90 - 25.02.2010 - 20:28
88 Моей трехлетней,а потом и пятилетней,а сейчас уже семилетней дочери чтение доставляет удовольствие:-))) Она очень любит ходить со мной в книжный магазин,выбирать книги,а потом читать,читать,читать... Хорошей книге она очень-очень рада.На ее др летом воспитатель из детского сада подарила двухтомник сказок еще советских времен-подборка просто золотая! Натуськин эти книги взяла на море и в перерывах между купаниями и перед сном взахлеб читала.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
91 - 25.02.2010 - 20:31
90-atamanka01 >а как вы обучали трехлетку? Я честно спрашиваю- никогда этим не занималась.))

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

atamanka01
92 - 25.02.2010 - 20:36
91 Обучали по кубикам Зайцева с 2,8 лет начали и к трем годам бегло читала :-) Старшую дочь учила по обычной методике с 4,5 лет.За два месяца дочь зачитала.А младшая случайно попала на кружок с кубиками,я посмотрела,мне понравилось ,что дочке понравилось и мы дома по 5 мин максимум играли в кубики ,ну и на кружок 2 раза в неделю ходили.
Мне кажется,что научить читать ребенка легко(я учила нескольких детей),а вот привить любовь к чтению,научиться наслаждаться печатным словом-вот это труд,но благодарный!

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
93 - 25.02.2010 - 20:41
92-atamanka01 >понятно, спасибо

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

счастливая мама
94 - 25.02.2010 - 20:48
МДааа начали за здравие, кончили Америкой, и сельскими детьми :) Как всегда сколько людей столько и мнений, для себя решила что если моему ребенку это будет интересно, и будет результат таких занятий (а я все таки уверенна, что он будет), то ходить будем обязательно. А по поводу хвастовства перед соседскими мамочками- полный бред, я думаю каждая мама желает своему ребенку только всего наилучшего, и родители стараются дать своим детям чуточку больше, чем сами получали в детстве, начиная от игрушек и одежды и заканчивая воспитанием и все тем же ранним развитием. Кстати сегодня подруга пересказала свой разговор с отцом, на эту же тему, реакция аналогичная один в один. Может быть советское воспитание наших родителей, не позволяет принимать все новое и современное, а в 21 веке компьютеров и нанотехнологий по моему по другому никак. (чет я загнула :)))

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

astro
95 - 25.02.2010 - 20:53
89-Шапокляк >да я серьезно! ЗАЧЕМ вообще уметь читать? Что, неграмотным не проживешь что ли? ЛИЧНО знаю неграмотных... живут...

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
96 - 25.02.2010 - 20:56
95-astro >и я серьезно и совершенно нейтрально задаю вам вопрос: как вы относитесь а раннему (3-4-5) года обучению чтению?

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Шапокляк
97 - 25.02.2010 - 20:56
94-счастливая мама >да нет- все так.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

astro
98 - 25.02.2010 - 20:58
96-Шапокляк >я отношусь спокойно.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

sisterpoint
99 - 25.02.2010 - 21:04
как по мне, раннее развитие - явление вообще надуманное. Ребенку навыки чтения в 4 года малополезны на самом деле. Он их применять для выживания не может толком. Ему в этом возрасте нужны другие навыки. И задачи развития у него стоят дургие.

Re: А нужно ли оно, раннее развитие???

Terrae filius
100 - 25.02.2010 - 21:07
По 78-скажите,а вы можете попробовать встать на другую точку зрения и попытаться понять написанное выше мной?я в данный момент наблюдаю как раз то своеобразное отношение к людям,которое моим одноклассникам портило всю малину в школе:)))мое мнение единственно верное априори и точка.я,конечно,очень рада таким  результатам в вашей семье(честно говоря,выдающегося не увидела,но для статистики пойдет),но вы упорно приписываете мне мысли,которых я не выражаю,во имя победы идеи раннего развития.Покажите мне,в каком месте я заклеймила и на кого повесила ярлык?и усомнившись в достоверности данных,тем самым вы выражаете сомнение в правдивости вышеизложенного,как раз подобное,а также уничижительный способ общения я и называю некорректным. основная мысль моих постов-психо-эмоциональное развитие не должно обгонять интеллектуальное,ребенок может не покажет что его перегружают,но в более позднем возрасте это скажется,садик,школа-нервные срывы,неуравновешенная психика и т.д.если с ребенком занимается мама-близкий и родной человек в спокойной обстановке,причем учитывая его желания,потребности и режим-это одно(вопрос еще как именно и чем занимаются),и совсем другое сидеть с ребенком по два-три часа по расписанию потому что так надо среди незнакомых людей,в то время,как дома детеныш давно бы спал.повторю еще раз-интеллектуальное развитие ни коим образом не должно мешать развиваться психо-эмоциональному.я сама начала читать очень рано,года в три,и для меня день без чтения до рождения ребенка  был потерянным,естественно интересовалась и всеми адептами рр,так что обвинения в незнании темы мягко говоря беспочвенны.но!основная идея всех их методик-не мешать ребенку самому познавать мир.предлагать,но не подталкивать,и ни в коем случае в этом возрасте не заставлять.собственно в этом я с ними абсолютно согласна,детские светлые головы сами выберут интересующее и останется только аккуратно порциями подать им информацию))кстати,а рискнет хоть кто-нибудь честно рассказать о всех этапах развития своего ребенка без сплошных лозунгов и при наличии достаточного времени наблюдения?я подобный отчет прочитала только в теме Леопольда,ею же написанный,могу сама выложить про своего ребенка,только завтра,но у нас были ляпы,конечно,потому что она у всех первая и единственная.и проблемы есть,причем созданные мною же((если есть у кого-то подобное будет познавательно и многим очень интересно почитать.    
К списку тем 1 2 3 4 5 6 7 ... 11 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Эни-мед. У кого-нибудь есть опыт общения? Корней Чуковский. Как вам эти стишки? »
© 2009—2010 Родительство