Родительство

С кем и как спать?

С кем и как спать?

ДельтаПлан
23.05.2010 - 16:43
Не хочется повторять ошибок, потому исправляю прошлые и готовлюсь к будущему.
В связи с этим, есть несколько вопросов к психологам и опытным родителям.
1. Совместный сон нужен\не нужен до какого возраста?
2. Если ребенок может спокойно спать (после засыпания в маминой постели)в своей кроватке, стоит ли маме задуматься над тем с кем сейчас спит 4-х месячный ребенок(спит с мамой)?
3. Старшая дочь (4,5года) иногда по ночам писается. Разбудить-не вариант, еле стягиваю с кровати, сама проснуться не может.
Заранее спасибо)
К списку тем 1 2 3 4 5 6 > К списку форумов

Интересные темы

mamafo.ru
19.04.2024 - 14:08
Смотри также:
Развивалки на ГМР
Если ребенок говорит,что мама плохая,как это понимать?
Создание детской площадки!

Re: С кем и как спать?

Наивно
151 - 26.05.2010 - 08:17
141-Ауууу > Не, она как раз не прогрессивная :) Так раньше и было принято - не везде, и не у всех - но этот метод взращивания она переняла у старшего поколения.

Re: С кем и как спать?

astro
152 - 26.05.2010 - 08:45
149-mapania >да, конечно, пишите.
 
150-точка >я уже говорила про это.

Re: С кем и как спать?

Астра
153 - 26.05.2010 - 10:59
"да, верно. Но мы животные разумные и живем не только на инстинктах и оперантном научении. У нас помимо всего прочего присутствует развитая сознательная деятельность. Социальная."
Да, но:
"Безусловно, и в первый год жизни, и даже в первые месяцы малыш является социальным существом. Но парадокс в том, что львиная доля его реакций и восприятия вовсе не социальные, а рефлекторные. Каким будет для него этот большой мир, в который он только-только пришел, зависит целиком и полностью от больших людей, а в первую очередь, от мамы. Если вы признаете, что младенец — личность, то должны согласиться с тем, что у него есть свои потребности."
Тоже мнение психолога. Перинатального.
"Сколько копий сломано в спорах о совместном сне! Дискутируют участницы Интернет-форумов, переубеждают друг друга молодые мамы, высказывают свое мнение умудренные опытом педиатры, приводят веские аргументы именитые психологи.
Я не раз становилась свидетельницей (а бывало, и участницей) таких словесных баталий. И что поразительно — “перехода в лагерь противника” я не увидела ни разу. Чем дальше заходит спор, чем более “заумным” он становится (с упоминанием результатов научных исследований, мнений известных специалистов), тем тверже каждая сторона стоит на своем. В процессе отстаивания своих взглядов сторонники совместного с ребенком сна становятся все более преданными своей идее, а их противники еще глубже проникаются противоположной"
http://uaua.info/content/articles/2531.html
Комаровский:
http://letters.komarovskiy.net/o-sovmestnom-sne-materi-i-rebenka.html
 

Re: С кем и как спать?

astro
154 - 26.05.2010 - 15:02
153-Астра >Да делайте, что хотите. Последствия расхлебывать ВАМ.

Re: С кем и как спать?

Наивно
155 - 26.05.2010 - 15:24
153-Астра >Ну нет, я до родов была категорически против совместного сна. Это даже не обсуждалось! А потом... сначала пришлось "гнездоваться" - из роддома выписали на ИВ - очень хотелось вернуть на грудь... а потом так и пошло - я просто не понимаю, как я буду ее кормить, если отложу отдельно. Ничо,всем  удобно.
Так что "переходы в лагерь противника"-  бывают :))

Интересные темы

mamafo.ru
19.04.2024 - 14:08
Смотри также:
Трудный ребенок. Чё делать.
а как вы и где проводите выходные с детками?
Знакомство с сыном

Re: С кем и как спать?

Просто приснилось
156 - 26.05.2010 - 18:03
Наивно, а я вот вообще не понимаю, как можно новорожденную кроху оставлять одну в кроватке? Ляля привыкла, что мама все время рядом,с мамой безопасно, а тут вдруг одна! Лично для меня это было равносильно предательству - укладывать  ребенка спать отдельно. Теперь дочке уже 1,4, начинаю подумывать об отселении, но, честно говоря, я уже без нее и заснуть не могу.
Вот astro пишет про какое-то место для ребенка. А разве не место ему у мамы бод бочком в тепле и безопасности? Все детеныши животных "висят" на мамках и ничего, приходит время, и начинают самостоятельную взрослую жизнь. А мы - люди такие умные, научились делать кроватки, убедили себя в том, что дети там обязаны спать и если там спать не будут, то получат психологическую травму. Про рефлексы с астро я согласна,человек - существо адаптивное, к чему приучат, с тем и будет жить, но какой ценой?
И еще, Наивно, чтение книг  - это хорошо, но пора включать интуицию и расслабится. Ибо постоянная боязнь сделать с ребенком что-то не так приведет к неврозам и мамы и ляли. Просто надо постараться быть счастливой мамой безо всяких заморочек :)

Re: С кем и как спать?

astro
157 - 26.05.2010 - 18:22
честно говоря, я уже без нее и заснуть не могу.

Чью потребность удовлетворяет ребенок?

Re: С кем и как спать?

Джанга
158 - 26.05.2010 - 18:39
А я бы с удовольствием сына отселила, он с рождения на ИВ, спал всегда хорошо (ттт) и до 6 мес. в своей кроватке, а когда научился в кроватке вставать тут-то и началось... Конечно можно было бы (наверно) непоспать недельку-другую и настоять, что бы спал только в кроватке, но было жалко мужа, ему работать весь день, так и спим теперь все вместе. Но ещё мне кажется, что у сына потребность спать с нами, потому что он ночью всегда прижимается спинкой, или вообще на папу сверху залазит и спит.
У нас кроватка придвинута к нашей, иногда перекладываю его туда, но сын максимум спит в ней минут 15 и обратно перелазит.
Вот что делать?

Re: С кем и как спать?

astro
159 - 26.05.2010 - 18:42
158-Джанга >цена вопроса была- 2 недели! А теперь?

Re: С кем и как спать?

Adeli
160 - 26.05.2010 - 18:53
158-Джанга > наслаждаться! :) А когда придет время, то и озаботитесь. Если не истерить по этому поводу, то есть масса примеров спокойного перехода деток в свою постель года в 3.

Re: С кем и как спать?

Просто приснилось
161 - 26.05.2010 - 18:58
157, astro,
Чью потребность удовлетворяет ребенок? - в первую очередь, свою. Я уже потом к ней привыкла, это как раз тот самый рефлекс, о котором Вы говорили.
Я не читала ничего о пропагаде СС до родов, мне подруга как-то рассказала, что малышка спит с ними, помню, меня это удивило *я еще беременная была*. Мы честно купили кроватку. По приезде из роддома я даже пыталась ее укладывать в кроватку, но сама не могла в это время заснуть, все смотрела на нее и мне становилось так погано на душе от того, что я ее бросаю, что не рядом с ней... Тогда я твердо решила - ей место в нашей кровати. Папка наш сначала пытался сбежать на диван, но потом и он привык

Re: С кем и как спать?

Джанга
162 - 26.05.2010 - 19:05
159-astro > эх... теперь уже полгода я сплю солдатиком)))
160-Adeli > наслаждаюсь) только я дамочка больших габаритов и мне тесно, руки затекают, бок.
Я так понимаю, что теперь мне и пытаться не стоит отселять? Сыну год и 2 недели, думаю не поймет что я от него хочу. Да и как это сделать даже не знаю. Если на кроватку поставить борт (размышляю) то... орать же всю ночь будет....

Re: С кем и как спать?

Adeli
163 - 26.05.2010 - 19:10
162-Джанга > Да кто-то писал о безболезненном отселении в таком возрасте, но я с трудом себе это представляю. Разве что если извернуться ужом и продумать обстановку и ритуал и неукоснительно его придерживаться (с режимом вместе) при условии, что нет ГВ. Но это только очень дисциплинированным людям под силу! :))) Я вообще сторонник приучения детей ко всяким правилам и новшествам уже на уровне осознания происходящего, а не на уровне рефлексов. Поэтому отселение года в 2-3 для меня более целесообразно. Но каждому свое.

Re: С кем и как спать?

Pure
164 - 26.05.2010 - 19:15
но сама не могла в это время заснуть, все смотрела на нее и мне становилось так погано на душе от того, что я ее бросаю, что не рядом с ней... Тогда я твердо решила - ей место в нашей кровати.
 
и опять же...чью потребность удовлетворяете?

Re: С кем и как спать?

Adeli
165 - 26.05.2010 - 19:21
164-Pure > Да даже если и свою, кто сказал, что это плохо и во вред ребенку? Это отношения матери и ребенка интимные и внутрисемейные. Девочки! Ну поменьше вы душу на форуме вываливайте, будет целее!

Re: С кем и как спать?

Pure
166 - 26.05.2010 - 19:22
Ну поменьше вы душу на форуме вываливайте, будет целее!
вот тут полностью согласна:)))))))))))))

Re: С кем и как спать?

Джанга
167 - 26.05.2010 - 19:25
163-Adeli >Я вообще сторонник приучения детей ко всяким правилам и новшествам уже на уровне осознания происходящего, а не на уровне рефлексов.
Вот и я такая же... т.е. такой же сторонник.
И эта ситуация напрягает только меня. Папе главное что бы дали выспаться, сын спит всю ночь, вертится только "на зубы", одна я как побитая встаю.

Re: С кем и как спать?

astro
168 - 26.05.2010 - 19:35
161-Просто приснилось >но сама не могла в это время заснуть,
ЧЬЯ потребность иметь ребенка в своей постели?

Re: С кем и как спать?

Просто приснилось
169 - 26.05.2010 - 19:46
164, Pure,
О, еще психологи появились! Астро, у Вас уже есть последователи! :)
__
165, Adeli,
иногда хочется высказаться :)
__
 
168, astro ,
один и тот же вопрос, но в данном посте он как-то некорректно задан. Его можно двояко истолковать. Скажем так, какое-то внутреннее "я" мне подсказало, что ребенку возле мамы будет лучше, сам ребенок это тоже всячески показывал и показывает. Поэтому я решила сделать не "как заведено" и "как у большинства", а как лучше для всех нас, т.е. для ребенка, меня и , как оказалось, для мужа.

Re: С кем и как спать?

la femme
170 - 26.05.2010 - 19:50
Вот так мамы с самого рождения убивают в ребенке личность. Затыкают рот сиськой даже до
первого требования, решают, посоветовавшись со своим собственным "я".. Потом удивляемся -
почему у нас столько странных товарищей.
Ребенок с самого рождения приучен, что надо затнкуться и делать, как мама решила. Как маме
удобнее. Лень ведь идти в другую комнату, вставать, успокаивать. Лучше мы его под бок и без
лишних телодвижений. И рот сиськой заткнем - вообще всем хорошо....

Re: С кем и как спать?

Просто приснилось
171 - 26.05.2010 - 19:54
170,la femme,
гы-гы, насмешили :)  

Re: С кем и как спать?

astro
172 - 26.05.2010 - 19:56
169-Просто приснилось >какое-то внутреннее "я" мне подсказало
Какое именно Я вам подсказало?
А если оно вас обмануло- что тогда?
А чт о говорили вам ваши Другие Я? Почему вы ИХ не послушали?

Re: С кем и как спать?

Adeli
173 - 26.05.2010 - 20:13
170-la femme > А бедный ребенок вопит по-русски: "Мама, оставь меня в покое! Достала! Не хочу я твою сиську!" Но только асто и la femme понимают этот тайный язык посвященных! :)))))))))))

Re: С кем и как спать?

la femme
174 - 26.05.2010 - 20:18
173-Adeli >наверное, это ново : новорожденные общаются криком и жестами. Если мама,
вместо того, чтобы их слушать и понимать, будет общаться со своим "я", ничего хорошего из
данного предприятия не получится.

Re: С кем и как спать?

Просто приснилось
175 - 26.05.2010 - 20:21
172, astro
Я бы чувствовала дискомфорт, если бы мое "Я" меня обмануло, так всегда бывает, если я выбираю неправильный путь

Re: С кем и как спать?

Просто приснилось
176 - 26.05.2010 - 20:22
174,la femme,
Не могу читать Ваши посты без смеха, ну просто жжете, барышня!!! :)

Re: С кем и как спать?

la femme
177 - 26.05.2010 - 20:24
176-Просто приснилось >А как, по вашему, общается с миром новорожденный, барышня?

Re: С кем и как спать?

astro
178 - 26.05.2010 - 20:24
175-Просто приснилось >вы ответили не на все вопросы.
Как вы понимаете- какой путь правильный, а какой нет?

Re: С кем и как спать?

Adeli
179 - 26.05.2010 - 20:32
177-la femme > просветите нас, милая. Я вижу, у нас еще один специалист ни в чем не сомневающийся никогда появился! :)))

Re: С кем и как спать?

la femme
180 - 26.05.2010 - 20:32
совершенно верно, исключаются. может быть, кто-то и не исключает, но они вряд ли
решаться об этом написать.
 
вообще, идея совместного сна не просто плохая, а очень плохая.
дело в том, что взрослое тело очень сексуально. сексуальность эта живет во взрослом теле и
во взрослой психике независимо от сознания. это значит, что даже когда мы не чувствуем
сексуальных желаний, они все равно есть. просто, они не осознаются. это постоянство
сексуальных желаний проявляет себя в высоком фоне возбуждения взрослого тела. я не
говорю о генитальной сексуальности, т.е. о сексе. еще раз повторю, я не говорю о сексе.
когда гладят просто по коже (не в области гениталий) или просто соприкасаются, это тоже
про сексуальность, точнее, про кожную сексуальную чувствительность. все это прекрасно
знают из своего личного опыта. некоторые люди очень возбуждаются от простого
прикосновения в относительно "невинных" областях, например, к плечу.
 
так вот маленькие дети почти беспомощны против взрослой сексуальности. у взрослых есть
психика, в которой перерабатываются телесные возбуждения. у младенцев телесные
возбуждения, вызванные взрослым, психикой перерабатываются проблемно. если они
превосходят по величине барьер паравозбуждения ребенка, то они, не будучи обработаны
психикой, переживаются непосредственно телесно. это и есть травма. в зависимости от
многих факторов, такого рода травмы приводят, как правило, к психосоматическим
заболеваниям. наиболее распространены тут аллергия, дерматиты, астма. а потом родители
гадают: откуда у ребеночка аллергия?
 
особенно беспомощны в этом отношении младенцы во сне. это потому, что во сне
психическая цензура в отношении желаний снимается. поэтому совершенно не известно,
каков уровень общего (негенитального, опять-таки, повторюсь) сексуального возбуждения
взрослого во сне.
 
естественно, младенцы более спокойны поначалу, когда спят со своими матерями. это
потому, что они получают доступное им сексуальное (негенитальное, еще раз повторю)
удовлетворение, по типу того удовлетворения, которое младенцы получают во время еды
параллельно с пищевым. но параллельно развиваются проблемы с поведением в дневное
время, которые до поры до времени малозаметны, а потом проявляют себя в полную силу.
 
образно говоря, сон с младенцем - это подкладывание мины замедленного действия в его
жизнь. она рванет обязательно и ее осколки причинят большие или меньшие разрушения,
которые будут влиять на жизнь человека до самой смерти.

Re: С кем и как спать?

Просто приснилось
181 - 26.05.2010 - 20:33
177, la femme,
а Вы общались с новорожденными?:) Часто?
Вот уж не думала, что Вы начнете давать людям советы по воспитанию детей
__
178, astro ,
я уже написала, что когда путь правильный, то я ощущаю внутреннее спокойствие, если нет - то дискомфорт. В этом ответы на все вопросы

Re: С кем и как спать?

Adeli
182 - 26.05.2010 - 20:36
180-la femme >Господи, вы хоть сслыки давайте, откуда такой бред вытянули... ужОс... Еще один обиженный в детстве "наполеон" кандидатскую защитил по бредовой теме или просто изыски псевдоумного копирайтера? :)))

Re: С кем и как спать?

Астра
183 - 26.05.2010 - 20:37
astro - "Да делайте, что хотите. Последствия расхлебывать ВАМ"
Как говорил Жванецкий "ой не пугайте меня":-) Какие последствия, чего?
И встречный вопрос: Ребенок не засыпает/не спит в кроватке, а рядом с мамой сразу успокаивается и засыпает. Чьи потребности удовлетворяет мама?
Наивно - я думаю, в статье говорится о убеждениях уже практикующих тот или иной сон. Я, например, не возьму на себя смелость агитировать "за" или отговаривать и не сужу категорично о некоторых вещах, с которыми лично не столкнулась.

Re: С кем и как спать?

la femme
184 - 26.05.2010 - 20:38
182-Adeli >В России есть только 10-15 настоящих психологов, проходивших долгий
психоанализ и работавших над собой. Остальное - самоучки из серии "закончил курсы
гинекологов-трубопрокладчиков".
Цитата взята как раз у "настоящего", в вопросах о совместном сне.

Re: С кем и как спать?

astro
185 - 26.05.2010 - 20:39
181-Просто приснилось >то есть, если вы, столкнувшись с неприятной для вас правдой, почувствуете дискомфорт(что вполне естественно), то вы откажетесь видеть эту правду?

Re: С кем и как спать?

astro
186 - 26.05.2010 - 20:40
180-la femme >ОТЛИЧНАЯ ЦИТАТА!!!!
Спасибо!
Правда, киньте ссылку, хочу всю работу почитать. Хоть на мыло, пожалуйста.

Re: С кем и как спать?

astro
187 - 26.05.2010 - 20:41
184-la femme >Цитата взята как раз у "настоящего", в вопросах о совместном сне.
Даже не сомневаюсь: написавший это- понимает процессы, которые происходят с людьми!

Re: С кем и как спать?

Астра
188 - 26.05.2010 - 20:41
"А чт о говорили вам ваши Другие Я? Почему вы ИХ не послушали?"
Откуда такие выводы???почему у нее должно быть много Я? (абстрагируясь от темы)

Re: С кем и как спать?

Adeli
189 - 26.05.2010 - 20:43
184-la femme > Интересно, что настоящего вы в кавычки взяли! :) Вам-то откуда знать, что у кого в душе, и кто насколько доработал в психоанализе там над собой? :)))
Знаете, над глубоким убеждением в собственной исключительности и обладанием сокровенного знания, доступного избранным, тоже работать можно бесконечно! Но только уже с психиатром! :)))

Re: С кем и как спать?

la femme
190 - 26.05.2010 - 20:44
Вот о кормлении :
 
имхо оно самое простое, какое только можно себе представить.
удовольствие, которое женщина получает от стимуляции этой эрогенной зоны, повышает
вероятность выкармливания, а, значит, и выживания ребенка.
другое дело, что многие матери ни за что не признаются, что они испытывают приятные
ощущения от выкармливания, они скроют правду.
иные матери действительно не чувствуют в этом ничего приятного. они не осознают своего
удовольствия от стимуляции ртом ребенка своего соска
 
если они поймут, что они испытывают удовольствие, то это понимание будет для них
означать страшную вещь - сексуальные отношения с собственным ребенком. поэтому
осознание удовольствия подавляется.
наконец, многие матери прекрасно отдают себе отчет в удовольствии, которое они
испытывают от сосания ребенком их груди и не терзаются ни тревогой, ни угрызениями
совести по этому поводу. они отлично понимают, что к сексу с ребенком это не имеет
никакого отношения.
а вот к сексуальности имеет. вот еще одна разница между сексом (генитальными
сексуальными отношениями) и сексуальностью.
 

Re: С кем и как спать?

astro
191 - 26.05.2010 - 20:44
сон с младенцем - это подкладывание мины замедленного действия в его
жизнь. она рванет обязательно и ее осколки причинят большие или меньшие разрушения,
которые будут влиять на жизнь человека до самой смерти.

НЕ РВАНУТЬ может только в одном случае: если вырастающий человек всю жизнь будет жить как животное. Для животных такие проблемы просто не существуют, у них нет ни психосоматики, ни неврозов(в естественной среде), ни внутриличностных конфликтов, ни табу, обусловленных социальными нормами....

Re: С кем и как спать?

astro
192 - 26.05.2010 - 20:45
188-Астра >а у нас у всех не одно Я- мы так устроены:))
на работе у вас одно Я- профессиональное,
с детьми- Я-Мама, с мужем Я-Жена(или Я-Женщина... или еще как), в вашими родителями- Я-Дочь... итд..

Re: С кем и как спать?

astro
193 - 26.05.2010 - 20:46
190-la femme >БРАВО!
Я тут в какой-то теме почти то же самое говорила... а кричалиии... жуть! :))))

Re: С кем и как спать?

la femme
194 - 26.05.2010 - 20:48
далее:
 
младенец может сосать просто для удовольствия. например, так сосут палец. или пустышку.
младенец получает удовлетворение в области рта. природа и тут разумно распорядилась.
это также необходимо для выкармливания и, соответственно, для выживания.
удовлетворение, которого достигает младенец в области рта, подкрепляет удовлетворение
его голода. действуя однонаправленно, 2 этих удовлетворения и обеспечивают
выкармливание. как у женщин с грудью, только "с другой стороны".
эта особая чувствительность в оральной области у младенца превалирует по сравнению с
любыми другими областями. соответственно, она является самой проблематичной. всякие
диатезы, раздражения и прочее.
у взрослых не совсем так. но особая чувствительность в оральной области взрослым
прекрасно известна. они жуют жвачку, курят сигареты, облизывают губы, наконец, они
целуются. заметьте, что после поцелуев не все и не всегда переходят к иным действиям.
часто хватает и поцелуев. удовольствие, получаемое в этой области, является частичным, но
иногда и оно само по себе способно предоставить приемлемое удовлетворение. это
частичное удовлетворение и есть то же самое, что получает младенец, когда сосет пустышку
или грудь, не глотая молока. вернее, это гораздо меньше, чем получает младенец потому,
что у младенца почти все его удовлетворение сосредоточено в оральной области. другие
области у него пока еще просто не развиты.
 

истина, на самом деле, проста: кого предпочитает женщина иметь в своей постели -
мужчину или ребенка? с кем предпочитает быть мужчина в своей постели - с женщиной или
с матерью (своего ребенка)?
и ребенку места в постели родителей быть не должно. он неизбежно встанет между ними. и
это будет для него очень вредный опыт.
ребенок не имеет права вставать между родителями. ночь - это время мужчины и женщины и
как они его проводят, ребенка не касается. конечно, они не должны бросать маленького
ребенка, например, уходя из квартиры. но не надо врать себе, что брать ребенка в постель -
это значит обеспечить ему некую полноценную "защиту". от кого, пардон? не надо его сюда
впутывать, тревоги матерей это проблемы матерей, а не их детей.

Re: С кем и как спать?

Мария Антуанетта
195 - 26.05.2010 - 20:48
Ну и что вы предлагаете? Пусть ребенок сосет смесь и орет один в кроватке?
Что бы не написали любые психологи - ребенок успокаивается на руках у мамы и с сисей во рту. И кстати, младенцев рекомендуют класть на голы живот к маме, для психологического комфорта. Я имею в виду младенца, а не трехлетнего бугая. Тут важен возраст.

Re: С кем и как спать?

Adeli
196 - 26.05.2010 - 20:50
Да можно под какую угодно гипотезу подвести теоретическую базу с кучей терминов и логически вывести ее куда-нибудь! Важно то, что все это НИКАК нельзя ни ни подтвердить ни опровергнуть практически! По очень многим причинам.
Вот такие люди как astro и la femme предпочитают искать в этом великий смысл, кто-то видит смысл в других теориях и гипотезах. И те и другие имеют право на существование, но не нужно ни одну из них возводить в ранг догмы, если вы люди здравомыслящие!

Re: С кем и как спать?

la femme
197 - 26.05.2010 - 20:51
195-Мария Антуанетта >Лично я никому ничего не предлагаю, заметьте :) Просто привожу
цитаты и высказываю свое мнение. А там - живите, как хотите. Меня-то это не касается

Re: С кем и как спать?

astro
198 - 26.05.2010 - 20:52
195-Мария Антуанетта >а в данной цитате возраст четко определен!
Что хорошо для младенца, плохо для более старшего ребенка.
Младенцы сексуальны- это правда. Но это оральная сексуальность, а не генитальная.
Люди вообще существа сексуальные- про это надо помнить, когда воспитываешь ребенка- вы воспитываете не только его разум, но и его инстинкты- а они  очень сильны!
Вы воспитываете сексуальность этого маленького человечка! Как воспитаете- такой она у него и будет.

Re: С кем и как спать?

Астра
199 - 26.05.2010 - 20:54
Adeli-la femme >Господи, вы хоть сслыки давайте, откуда такой бред вытянули
Ну, конечно же с франзуского такого же форума :-)))
astro - вы уж потом и с нами ссылочкой поделитесь, "героев надо знать в лицо"

Re: С кем и как спать?

astro
200 - 26.05.2010 - 20:54
197-la femme >все-таки, скиньте в мыло мне ссылку на эту работу, пожалуйста- мне интересно почитаь.
К списку тем 1 2 3 4 5 6 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Обучение "С пеленок" фирма "Умница" . Кто занимался? "Что такое секс?" - вопрос 8-летнего ребенка. »
© 2009—2010 Родительство