И опять это страшное слово режим

Мама1981

23.01.2010 - 10:09

Девочки, помогите советом! Сил просто нет уже - не знаю что и делать…
Ситуация такая - нам 10 мес. Грудь по требованию, кашки, супчики(пюрешки), яблочки и т.д. И по утрам и вечерам смесь в бутылочке. Аппетит всегда хороший, если кашка не нравится - капризничает, но с яблочком уплетает за милую душу. Это про еду. Теперь самое страшное для меня слово - режим. Утром часов в 6-7 - бутылочка, потом спим дальше часов до 9-10, затем встаем, кушаем кашку, играем, пытаемся ходить по квартире держась за мамину руку, открываем все что только можно, лезем куда только достаем… Так часов до 12-13. затем с трудом засыпаем (с трудом это значит ворочаемся, ползаем по маме - у нас СС - перекатываемся и минут через 30 таких вот катаний-ползаний засыпаем с сисей во рту). Час-полтора спим, просыпаемся, кушаем, и опять или тусим или идем гулять. Причем спим только если мама рядом и сися в радиусе полуметра - если нет - приоткроет глазки, увидит что меня радом нет и начинает плакать. Затем гуляем часа 2 - 2,5 (при хорошей погоде), сейчас полчаса - час и домой. Получается часов в 16:30-17 мы дома, кушаем и играемся… Потом нас тянет ко сну где-то в районе 17:30 - 18:00. можем уснуть на полчасика (тоже с ворочаниями), и опять с сисей во рту, затем встаем и теперь уже до победного не спим. Вечернее кормление получается где-то в 18 - 19 часов, перед сном стараюсь дать бутылочку - то есть где то в 22 - 23 часа… Вот наш среднестатистический день. Вчера вымотал все нервы - укладывался спать (на ночь) полтора часа! И хныкал, и плакал, и игрался, и прыгал в кроватке… И так уже (полтора часа спать укладывается) второй день подряд… Но перед сном обязательно ползаем - это у нас уже давно… И не засыпаем без сиси во рту - вот еще фишка… Муж ругается - говорит что это не режим, что режима у ребенка нет, я его не приучила и поэтому он так вот не может нормально уложиться спать… Ну а как дитя заставить спать если оно не хочет? Силой? Я уже замучилась от мужа выслушивать про неустроенный режим ребенка и вот решила спросить - а как у вас с этим? Какой у вас режим? Как детки засыпают? Может быть я действительно что то не так делаю и надо срочно что то менять? Да, мой еще кусается иногда за грудь… Это связано со сном? Сегодня так цапанул что аж искры из глаз полетели… Уже хочу закончить такое гв, хотя и в то же время хочется еще покормить - вижу что сынулику очень сейчас сися нужна… Столько вопросов - что делать не знаю. Посоветуйте пожалуйста… Очень надо.

К списку тем

1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 >

К списку форумов

Интересные темы

mamafo.ru

21.11.2024 - 14:09

Смотри также:
Летние детки 2009 - здоровые и крепкие!!! Часть 65!
Веснушки 2009 - <46>
Не какается

Re: И опять это страшное слово режим

астро

351 - 24.01.2010 - 17:49

346-Кузьма >неразлучность и постоянное присасывание- вещи абсолютно разные.

Re: И опять это страшное слово режим

Писака

352 - 24.01.2010 - 17:49

349-астро > у меня и после того как ребенок поест до сих пор из соска брызгает

Re: И опять это страшное слово режим

Кузьма

353 - 24.01.2010 - 17:51

349-астро > у меня не определяется. У меня вообще такая ситуация-молоко прибывает ВО ВРЕМЯ кормления.

Re: И опять это страшное слово режим

Кузьма

354 - 24.01.2010 - 17:52

351-астро > ну обезьянки новорожденные сосут и спят, спят и сосут. Без режима, сиська всегда рядом, захотел-прекусил.

Re: И опять это страшное слово режим

u u shka

355 - 24.01.2010 - 17:52

349-астро >ага, только после месяца кормления это уже не действует. Грудь потом не наполняется, а молоко приходит когда ребенок сосет. Врачей слушать надо))) Мой ребенок в год и месяц почти на 15 килограмм тянул, а когда лезли зубы, три недели ничего кроме груди не ел. Не похудел, знаете ли. Только грудь у меня всегда "пустая", и больше столовой ложки я не сцежу.

Интересные темы

mamafo.ru

21.11.2024 - 14:09

Смотри также:
Летние детки 2009 - здоровые и крепкие!!! Часть 77!
Дюфалакт- кто давал?
И опять это страшное слово режим

Re: И опять это страшное слово режим

астро

356 - 24.01.2010 - 17:59

353-Кузьма >молоко не берется ниоткуда. Обычный физиологический процесс. Так мамам надо именно ЭТО рассказывать, чтоб они понимали этот процесс, а не хрень всякую вещать, никакого отношения к реальности не имеющую.

Re: И опять это страшное слово режим

астро

357 - 24.01.2010 - 18:01

355-u u shka >
1. количество молока определяется НЕ СЦЕЖИВАНИЕМ. Если грудь мягкая- это НЕ ЗНАЧИТ, что она пустая.
2. В год и месяц 15 кг- это много, вообще-то...

Re: И опять это страшное слово режим

астро

358 - 24.01.2010 - 18:02

354-Кузьма >да, рядом. Но постоянно они ее НЕ СОСУТ.

Re: И опять это страшное слово режим

u u shka

359 - 24.01.2010 - 18:07

357-астро > не волнуйтесь))) Ожирения нет и в помине. Кость очень широкая и высокий. Вот только на днях ортопед нахваливал.
Потому и "пустая" я в кавычки взяла. При нажатии не брызжет ничего. Наполняется при сосании. Никак не определишь при стабильной лактации количество молока в груди. Его там просто нет фактически. Именно потому, что это физиологический процесс, регулируемый гормонально. Выброс гормонов происходит во время сосания. Ответная реакция - приход молока. Потому и СС рекомендуют, что выработка пролактина максимальна в ночные часы и отсутствие ребенка возле груди на лактацию действует не очень хорошо. Ну это раз уж Вы просили теории)))

Re: И опять это страшное слово режим

u u shka

360 - 24.01.2010 - 18:08

354-Кузьма >358-астро > Кто из Вас дольше общался с обезьянками?)))

Re: И опять это страшное слово режим

астро

361 - 24.01.2010 - 18:16

359-u u shka >вы вообще нить беседы отслеживаете? О чем речь идет? О каком возрасте?

Re: И опять это страшное слово режим

u u shka

362 - 24.01.2010 - 18:33

361-астро >Отслеживаю. А Вы на неудобные вопросы не отвечаете.))) Хорошо, об обсуждаемом возрасте. В месяц-полтора ребенка у большинства матерей наступает лактационный криз. Восстановление нормальной лактации происходит путем частого прикладывания ребенка к груди. И это физиологически обосновано. И чего? Прикладывать часто нельзя, покупаем смесь? Так?
А выше описанная мной гормональная реакция организма применима к любому возрасту ребенка. Просто изначально молока накапливается в груди до того момента, пока грудь не приноровится к ребенку.

Re: И опять это страшное слово режим

астро

363 - 24.01.2010 - 18:42

362-u u shka >кризы наступают тогда, когда процесс организован неверно.
Я не отвечаю на вопросы о моей личной жизни. И не собираюсь на них отвечать.
Знания количеством детей не оцениваются. Знания-это нечто иное, знаете ли...

Re: И опять это страшное слово режим

ТугосеряЯ

364 - 24.01.2010 - 18:50

352-Писака > Ты дорасти сперва до возраста ВИПы, образование приобрети (а не диплом), опыт жизненный. А потом умничай. Родить и курица может. Дурное дело не хитрое. Вот только рожавшая курица - далеко не мудрая сова. Даже не умная утка.

Re: И опять это страшное слово режим

МамаДоктор2010

365 - 24.01.2010 - 19:03

У нас подобная картина. Наш можно сказать "Режим": просыпаемся в 9-10, гуляем сами полчаса, горшок, утренняя каша, гуляем, в 12-сосем грудь и спим 40 минут - час, кушаем фрукты, идем гулять, в 3-4 часа пытаемся съесть мясо с овощами, играем,грудь, в 5-6 часов спим 1,5-2 часа, гуляем, в 7-8 часов кушаем, снова гуляем, в 10 купаемся и кушаем кашу, снова носимся выпучив глаза до 12, сосем грудь и засыпаем, иногда снова полчаса носимся, приходиться укачивать,..........ночью встаем 2 раза, если зубы лезут то до 8 раз, просыпаемся в 9 и все по новой.
Ничего в этом страшного не вижу. Ребенку год, ко взрослому режиму ребенка нужно приучать постепенно, когда станет постарше и можно будет оъяснить что-то. По поводу папы, оставляйте почаще с ним ребенка, пусть играет, кормит, на горшок высаживает ну и т.д.

Re: И опять это страшное слово режим

астро

366 - 24.01.2010 - 19:12

365-МамаДоктор2010 >у вас нормальный режим. Именно РЕЖИМ.
И режим для ребонка делается не объяснениями, а организацей образа жизни- это называется социальным НАУЧЕНИЕМ, то есть, обучение средой обитания(оперантное научение).

Очень хороший тест на адекватность воспитания- это посмотреть как мать описывает происходящее. Если ребенку около 2-3 лет, а мама говорит "МЫ покушаЛИ", "МЫ покакаЛИ"- это явно указывает на затянувшийся процесс слияния. Ничего хорошего ребенку такое слияние НЕ ПРИНЕСЕТ.

Re: И опять это страшное слово режим

Sunny Sunday

367 - 24.01.2010 - 19:12

365: МамаДоктор2010: "ко взрослому режиму ребенка" - так вы и приучили ребенка ко взрослому режиму, к своему... Наверное, ребенок в комнате с телевизором бесится, вроде как с папой с мамой общается... Люди вообще-то - не мыши летучие, они ночью должны спать.

Re: И опять это страшное слово режим

Sunny Sunday

368 - 24.01.2010 - 19:17

Ребенку не надо "объяснять" режим, для него важна предсказуемость действий. Ритуал перед сном и днем и ночью должен быть похожий, тогда и ребенок будет быстрее засыпать. Сон - естественная потребность ребенка, но часто ребенок настолько перевозбужден, что сбавить обороты его нервная система сама не в состоянии. Уже начинаю с 6-ти месяцев можно помочь ребенку выработать режим.

Re: И опять это страшное слово режим

Sunshine

369 - 24.01.2010 - 19:33

315-u u shka > ППКС. Пока меня не было, ты написала все, что я хотела.

Re: И опять это страшное слово режим

Чародейка

370 - 24.01.2010 - 19:34

363-астро >Знания количеством детей не оцениваются. Знания-это нечто иное, знаете ли.
огромное заблуждение.. можно быть идеальным теоретиком, но при отсутствии практики не иметь нужных инструментов, которые бы позволили lfm гибкий совет именно дл конкретной пары... такая индивидульность достгается только при личной практике...
Вы, судя по всему, теоретик, мало имеющий представления о практике... поэтому и советы ваши часто абсурдны...
И еще, псхология устми женщины и психология устами мужчины - разные вещи... и когда мужик пытается построить теорию о ом, как что-то должно происходить у женщины - он неминуемо потерпит фиаско...
Психология - слишком молодая дисциплина, чтобы быть конкретизированной, как вы здесь пытаетесь ее представить... и без соответствующей практики в данных вопросах, здесь, на Родительстве обсуждаемых, вы попросту рискуете надавать неверных советов, что, впрочем, мы и видим во многих темах..

Очень хороший тест на адекватность воспитания- это посмотреть как мать описывает происходящее. Если ребенку около 2-3 лет, а мама говорит "МЫ покушаЛИ", "МЫ покакаЛИ"- это явно указывает на затянувшийся процесс слияния. Ничего хорошего ребенку такое слияние НЕ ПРИНЕСЕТ.
Опять полнейшая ерунда.. до трехлетнего возраста мать и ребенок неотделимы псхологически друг от друга, отделение происходит как-раз в трехлетнем возрасте... это нормльный процесс, заложенный генетически... а вот если мать начинает себя отделять от ребенка раньше, чем в 3 года - это как-раз говорит о том, что с ней явно не все в порядке...
я же говорю, ваша теория неверна.. может, вам выбрать ПиЭ для своих пихологичесих тренингов?

Re: И опять это страшное слово режим

тоська

371 - 24.01.2010 - 19:34

247-Писака >ну что ж вы злая такая)-Я не злая,просто хочу понять,как такая молодая особа как вы,имея очень маленький жизненый опыт,умудряется всем тут давать советы.Читала ваши посты,когда вы ,будучи еще беременной, давали советы по уходу за детьми.А то что вы спорите со всеми без разбора,лишний раз доказывает о вашей неопытности и не воспитанности.
А оскорблять человека вам ни кто не давал права,у вас не хватает ума просто промолчать?

Re: И опять это страшное слово режим

астро

372 - 24.01.2010 - 19:51

370-Чародейка >ПОЛНЫЙ БРЕД абсолютно невежественной тетки.

Re: И опять это страшное слово режим

u u shka

373 - 24.01.2010 - 20:01

363-астро > я говорила о моих вопросах, а не о вопросах Чародейки. Вы уже несколько пропустили с завидным постоянством.
Кризы возникают независимо от того, как организовано ГВ. У не в свою то компетенцию не лезьте.

Re: И опять это страшное слово режим

No pasaraN

374 - 24.01.2010 - 20:02

339 - До того, как написать, я прочитала всю эту тему и ряд других. И высказала свое мнение. Вот как-то не посоветовавшись предварительно с Вами. И то, что Вас это задело,говорит только о том, что в моих словах есть доля правды.
338 - Писака, я не писала о том, что лично Вы неправильно воспитываете своего ребенка. Я написала о том, что каждая мать считает себя разумной и считает, что все, что она делает - это во благо. Даже если этим она портит жизнь своему ребенку.
Девочки, скучно с Вами, Вы не умеете вести диалог, постоянно перевираете смысл и текст постов, опускаетесь до банального хамства. И это не от гормонального фона (как написала Писака), а от обычной невоспитанности. Здоровья вам м вашим деткам. И терпения мужьям.

Re: И опять это страшное слово режим

Чародейка

375 - 24.01.2010 - 20:02

372-астро >, это вы про себя?.. вот и я говорю, что невежественны вы, и бредовые советы даете... рада, что наконец-то до вас это дошло..)))

Re: И опять это страшное слово режим

астро

376 - 24.01.2010 - 20:03

375-Чародейка >будете хамить- пожалуюсь модератору.

Re: И опять это страшное слово режим

Чародейка

377 - 24.01.2010 - 20:13

376-астро >, д нет, это я, пожалуй, пожалуюсь модератору, пока ваша буйная психологическая деятельность не превратила форум в Психологию и Эзотерику...
Вы курсовую пишете, чтоль?.. откуда столь буйный интерес к Родительству?

Re: И опять это страшное слово режим

астро

378 - 24.01.2010 - 20:19

377-Чародейка >жалуйтесь куда хотите. Поднимем вопрос о пропаганде антинаучных и откровенно вредных для психического здоровья рекомендаций. Материала достаточно для эекспертизы.

Re: И опять это страшное слово режим

Чародейка

379 - 24.01.2010 - 20:37

378-астро >, это вы про свои рекомендации опять же?... честно говоря, ваша компетенция у меня под большим сомнением.. вы, скорее, теоретик, причем с устаревшими сведениями...
Еще раз прашиваю, зачем вам Родительство для своих высказываний?.. здесь очень нервный контингент, с которым обращаться следует крайне осторожно, а вы вовсю проповедуете антигуманные методы воспитания ребенка... у вас есть свои дети?.. вопрос далеко не праздный...
а еще, как долго вы кормили грудью?.. в соседней темке вы выступаете за то, что кормить ребенка нужно до двух лет максимум, и в то-же время вы против насильстенного отлучения... скажите, вы на своем опыте или на опыте знакомых пробовали отлуить двухлетнего грудника безболезненно?.. вряд-ли, ибо если бы пробовали - о наверняк знали, что безболезненно в 2 года это вряд ли получится сделать, и получается в крайне редких случаях, причем в любом случае не проходит без последствий... ребенок в 2 года попросту не готов к отлучению от груди!
Еще раз убедительно прошу сворачивать здесь свою бурную деятельность...

Re: И опять это страшное слово режим

Кузьма

380 - 24.01.2010 - 20:41

379-Чародейка > Лена, я на ВОЗ читала, с 1,10г до 3,5 лет нормальный возраст естественного отказа от груди. Только недавно сын моей подруги просто забыл о груди (ему было 1,10г), перед этим кол-во прикладываний упало до 1-2 в сутки и всё. Мама и малой абсолютно спокойно это прошли.

Re: И опять это страшное слово режим

Pure

381 - 24.01.2010 - 20:47

а я разбиралась. И очень хорошо понимаю- откуда тут, на форуме, такие идеи идут. Это оттуда все. И папу сделать послушной мебелью, и кормить чуть ли не до школы, и спать вместе, и секс рядом с ребенком, и ребенок-манипулятор...
Советы, которые тут дают по ГВ порой откровенно вредны и калечат ребенка. А уж объяснение всего и вся через инстинкты- это вообще верх невежества.
Эти люди совершенно не понимают сути процессов

Откуда вы все это взяли?

У меня вообще впечатление,что астро тут развлекается:)И ржОт по ту сторону монитора с бурной реакции на ее высказывания.

Re: И опять это страшное слово режим

u u shka

382 - 24.01.2010 - 20:50

378-астро > что касается ГВ и антинаучных методов, пропагандируемых консультантами. Вы бы прежде чем писать все то, что пишете имели бы уважение к себе и пролистали бы брошюры ВОЗ О ГВ, прежде чем писать то, что пишете. Я вот листаю "Практическое руководство по грудному вскармливанию для медицинских работников" Всемирной организации здравоохранения. Листаю... и не поверите... сходится все... и неограниченный доступ к груди и непрерываемые матерью кормления и даже ...О, УЖАС!... Совместный сон указан как возможная рекомендация для кормящих. Вся Ваша теория сыпется к чертям. Какой Вы после этого специалист, если даже не заглянули в литературу, в которую Вас ткнули носом неоднократно, но кричите, что все тут все равно не правы. Это медицинская точка зрения на вопрос. Ни один психолог не может спорить с физиологией. Вы бы не лезли в те моменты воспитания детей, которые в Вашу компетенцию ну никак не входят. Потому как глупо выглядит, ну чесслово...

Re: И опять это страшное слово режим

u u shka

383 - 24.01.2010 - 20:51

382-u u shka > прошу прощения, оговорилась разок...

Re: И опять это страшное слово режим

Чародейка

384 - 24.01.2010 - 20:55

380-Кузьма >, это настолько редко бывает, как в случае с твоей подругой, что я об этом предпочитаю не говорить, дабы мамочки не настраивали себя на этот вариант рзвития событий.. чаще всего самоотлучение происходит в возрасте 2,5-3,5 года.. мировая норма - 4,5 года...
в случае с твоей подругой - она убирала 1-2 кормления, или он сам отказался?.. это разные вещи.. у нас в 1,10 тоже было 12 кормления в сутки, и до сих пор сохраняется...

Re: И опять это страшное слово режим

Pure

385 - 24.01.2010 - 20:56

к п.282
недавно читала,что ВОЗ рекомендует кормить примерно 2г.,если ГВ сохраняется дольше,то это длительное ГВ,если до двух лет-нет

Re: И опять это страшное слово режим

Чародейка

386 - 24.01.2010 - 20:58

381-Pure >У меня вообще впечатление,что астро тут развлекается:)И ржОт по ту сторону монитора с бурной реакции на ее высказывания.
а мне кажется, это студент первого-второго курса, возомнивший себя суперпрофи..

Re: И опять это страшное слово режим

Чародейка

387 - 24.01.2010 - 20:58

385-Pure >, вот и я о том же.. 2 года - это МИНИМУМ!...

Re: И опять это страшное слово режим

Кузьма

388 - 24.01.2010 - 21:02

384-Чародейка > ну подруга не предлагала-он и не просил (кроме периода простуды), просто с 1,3 года он особо вообще не просил, дали-хорошо, нет-и ладно. Только на сны. А потом днём стал отрубаться на руках...Для мамы это было хорошо-никаких проблем с грудью.

Re: И опять это страшное слово режим

Чародейка

389 - 24.01.2010 - 21:04

388-Кузьма > а ночью как?..

Re: И опять это страшное слово режим

Чародейка

390 - 24.01.2010 - 21:05

388-Кузьма > вообще, у нас было аналогично... после года малыш может и не просить, но если ночью просит - не стоит отказывать, ночью другие законы действуют.)

Re: И опять это страшное слово режим

Pure

391 - 24.01.2010 - 21:06

386-Чародейка >,мне как-то вообще слабо верится в реальность всего написанного,поэтому и предположила.

Re: И опять это страшное слово режим

Кузьма

392 - 24.01.2010 - 21:09

389-Чародейка > ночью у них ужас, ему сиська сто лет ночью не нужна, он хочет, что его качали. Причём сам спихивает маму с дивана и показывает как его взять. Если предложить грудь-возьмёт, но качать надо полюбому(( Вот у подруги соски стали болеть-она перестала предлагать, а ему всёравно.

Re: И опять это страшное слово режим

астро

393 - 24.01.2010 - 21:10

мне кажется, это студент первого-второго курса, возомнивший себя суперпрофи
От жэж глупое женчино:))) Ну хоть бы сплетни послушала, что ли:)))))

Re: И опять это страшное слово режим

Чародейка

394 - 24.01.2010 - 21:12

392-Кузьма >, понтно, у них попросту было неправильно организовано ГВ, ребенка приучили к укачиванию, тогда как при нормальном ГВ укачивать не нужно.. отсюда и отлучение такое раннее... ребенок просто заменил одно другим... в случае сосания соски дети тоже отказываются от груди раньше положенного срока...
Так что у них не ранняя инволюция, у них последствия неверной организации ГВ...

391-Pure >, а у меня подобное вызывает шок, ибо найдутся те, кто воспримет этот бред на веру!

Re: И опять это страшное слово режим

Чародейка

395 - 24.01.2010 - 21:14

393-астро >, я, в-отличии от вас, не питаюсь сплетнями, ибо достаточно образованна для того, чтобы делать собственные выводы...
всего доброго.

Re: И опять это страшное слово режим

Кузьма

396 - 24.01.2010 - 21:19

394-Чародейка > они с месяца качаются, по другому он не спал изначально. и всегда был сиськонезависимым. Правда, набирал всегда хорошо, коник ещё тот, в 2года весит около 16 кг. Очень жаль подругу-качать такого тяжко, она уже весит 48кг при 171 см,выглядит Бухинвальдом.

Re: И опять это страшное слово режим

астро

397 - 24.01.2010 - 21:31

395-Чародейка > достаточно образованна
Правда? До сих пор на ГВ у собственной маомчки?

Re: И опять это страшное слово режим

Pure

398 - 24.01.2010 - 21:35

394-Чародейка >,Лена,я сама в шоке,но мне упорно не верится в серьезность написанного.

Re: И опять это страшное слово режим

Писака

399 - 24.01.2010 - 21:39

364-ТугосеряЯ > Тараскин даже отвечать тебе не стану) ибо ты тараскин))

371-тоська > откуда вам знать о моем жизненном опыте? вы знаете меня лично, чтоб кидать такие громкие слова? некоторые люди в 40 лет просидели на одном месте, а кто - то и в 15 нахлебался от жизни больше нас с вами вместе взятых. глуп тот человек, который судит по возрасту, не зная человека лично.
я никому не даю советы, пора бы вам это понять. я высказываю свое личное мнение, а там уже дело каждого прислушаться к этому мнению либо отвергнуть его или свое мнение могут высказывать только люди допустим после "тридцати"?. дура это не оскорбительное слово это характеризующее слово. определение:Дура — дурак женского пола, неумная женщина любого возраста. А высказать такую характеристику и сократить одним словом мне дало право человека. То право, которое дало Випе право оскорблять меня и высказываться обо мне и о моей семье, а тем более давать характеристику моему мужу, которого она не видела))) а вы не будьте такой злой я никогда не нахамлю нормальному адекватному человеку без резких высказываний и амбиций. я тоже резка и эмоциональна за что и получаю иногда оправданно иногда "хвостиком".

Re: И опять это страшное слово режим

sisterpoint

400 - 24.01.2010 - 21:50

вы попросту рискуете надавать неверных советов, что, впрочем, мы и видим во многих темах..
прям-таки о себе пишите.... :)
Молодая дисциплина психология, и еще более молодая дисциплина физиология, в том числе и физиология ребенка основаны на вполне конкретных исследованиях, подробных и качественных. Факты, приводимые вами не выдерживают простых житейских будней, увы.

К списку тем

1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 >

К списку форумов

Добавить новое сообщение

« Золотые листочки - наши сыночки и дочки 2009!!! - 25 Юбилейная!!!

Какую кроватку выбрать? »

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение: