Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

томми

28.07.2009 - 12:06

Кто знает гинеколога Борцову Наталью Геннадьевну, мед. центр Альфа на ул. Московской? Кто у неё лечился при бесплодии? Есть ли положительные результаты. Пожалуйста подскажите, мне её рекомендовали, как очень хорошего врача.

Интересные темы

mamafo.ru

24.04.2024 - 10:59

Смотри также:
федеральная программа по эко
Стоит ли пересдать ХГЧ?
Понижен эстрадиол :(

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Ave

51 - 30.07.2009 - 08:35

49-томми > Я пишу о врачах вообще - что непонятно-то?
Созниние в 39 посте написала что мало знает врачей-частников, которые не берут деньги за консультации - я написала, что только в последнее время сталкивалась с такими двумя - т.е. что не такая это и редкость. По-моему все понятно д.б.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

томми

52 - 30.07.2009 - 08:47

51 - Ave, не нервничайте, все хорошо. Ну, подумаешь, не поняла )))

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Ave

53 - 30.07.2009 - 08:51

52-томми > ну раз вы разрешили мне не нервничать - щаз же прекращу!

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Сознание

54 - 30.07.2009 - 08:57

52-томми > когда у нас с ней получится меня "забеременеть".. я тоже от всей души её отблагодарю!))))

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Сознание

55 - 31.07.2009 - 11:55

поднимаем тему!

Интересные темы

mamafo.ru

24.04.2024 - 10:59

Смотри также:
Виничка-красавица в пузики собирается! Для дочурки братика родить намеревается!
тесты на овуляцию!подскажите...
Укутав нос в пушистый мех, Хочушка улыбнется, ведь скоро у нее под сердцем маленькое чудо вдруг забьется.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Maslёnok

56 - 07.08.2009 - 10:13

Девочки, а еще нужно не зацикливаться на беременности, я когда каждый месяц судорожно ждала этого, делая очередной тест, ничего не выходило. А потом как-то успокоилась, морально настроилась на лечение и то, что пройдет какой-то срок после лечения, что сразу я не забеременею, НО получилось даже иначе. Беременность моя наступила как раз во время лечения. Такого мы даже с Натальей Геннадьевной и не ожидали. А по поводу ее грубости...знаете все люди мы разные и каждый одни и те же слова воспринимает по-разному, плюс у всех нас бывают проблемы, неприятности и т.д., возможно кто-то и попал на нее в такой период, хотя я ни разу от нее ни грубости, ни плохого слова не услышала. А ругает она всегда по делу, меня тоже гоняла за каблуки, когда я забеременела, говорила, что если еще раз приду на каблуках, то выгонит меня, но все это только во благо мне, а не потому, что Борцова Н.Г. грубиянка!!!! Я еще раз отмечу, что очень довольна этим специалистом, она мне реально помогла. Вовсе она не «обдирает»!!! Те кто так считает, видимо не видели как это делается. К примеру, я с этой же проблемой обращалась в мед. центр в г.Перми, так там за одно «извините, а можно спросить» на прейскурант указывали, не говоря о качестве лечения, вот это выкачивание денег точно!!!

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Лисёна

57 - 07.08.2009 - 16:26

Начала ходить к Наталье Геннадьевне пять лет назад, и что могу сказать: продолжаю ходить к ней :) Очень грамотный специалист, не назначает "левых" анализов и лекарств. До нее перебывала у кучи докторов, как бесплатных, так и платных, так вот Наталья Геннадьевна одна из лучших. Она никогда не назначит лечение "просто так", наоборот, только дождавшись результатов анализов. Да, может "проехать по мозгам", но в нужном направлении и от чистого сердца беспокоясь о моем (вот оно ей надо) здоровье.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Сознание

58 - 07.08.2009 - 18:54

Всё... ушла она в отпуск..

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

томми

59 - 12.08.2009 - 08:39

Еще раз большее спасибо за положительные отзывы о Наталье Геннадьевне. Всиляет уверенность.
Maslёnok, ты права самое главное не зацикливаться. Стала менять свое отношение к вопросу беременности, читаю литературу по психологии. И ведь действительно легче. Буду стараться держаться на этой волне.
Сознание, скажите Вы давно у неё наблюдаетесь? Сдвиги есть?

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Сознание

60 - 12.08.2009 - 10:25

59-томми > третий год) Сдвиги будут - когда наступит беременность. А подготовку мы с Н.Г. прошли существенную. Какую литературку читаешь? Поделись)

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

томми

61 - 13.08.2009 - 07:35

60-Сознание, как то прочитала в форуме о книге "Подсознание может все" Джон Кехо. Прочитала за два вечера. Очень просто и интересно написано. А еще есть ряд книг Валерия Синельникова: "Сила намерения", "Формула новой жизни", "Полюби свою болезнь". Мне очень они нравятся. Но после прочтения нужно учиться мыслить как рекомендуют в книгах. Это сложнее. Поэтому я постоянно что-то читаю и работаю над собой. У Синельникова также есть сайт, где можно найти информацию о семинарах - тренингах. Например в Краснодаре будет 19-20 сентября. Но приводят эти семинары в основном его ученики. Но все равно отзывы очень хорошие. Многим людям помогают они справится с психологическими проблемами. А у меня, как сказала Наталья Геннадьевна, проблема только в голове. Так что, Сознание, если тоже есть переживания на этой почве, рекомендую почитать что-нибудь. Желаю Вам удачи!

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Сознание

62 - 14.08.2009 - 10:25

61-томми > ВОТ спасибо так спасибо!))

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

sanya

63 - 15.08.2009 - 17:58

Я тоже наблюдаюсь у Н.Г. и очень-очень ей довольная. она действительно жестковата, сопли по тарелке не разводит. но как только я к ней пришла, появилась четкая уверенность в хорошем результате и главное - уверенность, что есть к кому обратиться, проконсультироваться. Она очень быстро разложила по полочкам всю мою ситуацию, нашла первопричину моих проблем и устранила ее. вот только теперь муж. фактор вылез, отправила к андрологу. я удивилась, что кто-то написал, что она может лечить и это. или имелись в виду инфекции?
Вообще, всем очень ее советую. и уже не раз слышала истории о долгожданном наступлении беременности у знакомых. кстати в Альфе дочке администратора также помогла именно Борцова после безуспешных попыток в ЦМиРе.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Сознание

64 - 16.09.2009 - 18:15

63-sanya > ну как есть успехи в труде?

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

sanya

65 - 17.09.2009 - 05:04

64-Сознание >стараемся, если бы муж также сознательно, как и я подходил к этому вопросу...) проблемы теперь у него, а лечиться не хочет. Борцова сказала, с такой СГ зеленый свет я тебе дать не могу.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Сознание

66 - 17.09.2009 - 09:30

65-sanya >(( ну дает! А киндеров он вообще хочет?

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

sanya

67 - 17.09.2009 - 09:44

66-Сознание >очень хочет. но вот такой человек-парадокс. скорпион... уперся и талдычит аутотренинг: у меня все ок, ты накручиваешь.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

малыш

68 - 17.09.2009 - 10:03

63-sanya > У Вас тоже МФ обнаружили, серьезный или просто снижена активность? Темы хочушек не успеваю читать, вот только тут увидела твои новости, я в шоке. Блин, что же делать с этими мужиками, неужели экология так на них влияет?

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

хуторяночка

69 - 17.09.2009 - 10:19

малыш, я видела статистику, сейчас у 80% мужчин показатели фертильности снижены :(. Плохая экология, образжизни влияет. Плюс едим непонятно что. Как у вас дела кстати? Ты хоть отпишись, совсем пропала.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

малыш

70 - 17.09.2009 - 10:39

69-хуторяночка > Никаких сдвигов нет, вот и пропала ))) Боремся, но пока безуспешно. Вот соберусь с мыслями, да загляну к хочушкам хоть ДЦ написать )))

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

sanya

71 - 17.09.2009 - 17:29

68-малыш >да, слава Богу не очень серьезный, но требующий похода к врачу.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Сознание

72 - 18.09.2009 - 04:05

71-sanya > не только экология виновата. Как правило, мужики не следят за своим здоровьем.. отсюда скрытые формы простатита. О котором вспоминают или когда прихватит или когда уже ваще кранты. А на спермограмму показатели простаты оочень влияют. Может твоему мужу надо найти хорошего врача,с которым ему будет просто найти общий язык? Чтобы тот ему все грамотно рассказал, разложил по полочкам и не пугал лишний раз.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

sanya

73 - 18.09.2009 - 05:16

72-Сознание >Борцова когда смотрела его СГ сказала, что инфекций по показателям нет (всякие там лейкоциты в норме), но активных и слабоактивных мало. и отправила к андрологу, на этом все и закончилось. я очень надеюсь, что с простатой нет проблем, что просто правильно подобранные витаминки надо попить. сегодня опять утро с этого разговора началось, появилась надежда, что может и уломаю в след. субботу сходить.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

малыш

74 - 18.09.2009 - 08:23

71-sanya > Тогда удачи тебе в обработке мужа :), главное дай ему понять, что мужского врача посещать надо в любом случае, и лучше для профилактики, чем для лечения.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

sanya

75 - 18.09.2009 - 10:03

74-малыш >спасибо, малышок) заходи к нам, отметься хоть)

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Сознание

76 - 18.09.2009 - 15:40

75-sanya > ну тогда удачи вам с мужем!

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Ведь это Я

77 - 18.09.2009 - 15:59

Не читая выше. Лечилась я у нее. Деньги берет как и все. У меня реально были и есть до сих пор проблемы в гинекологии. Назначала мне лекарства, на которые у меня противопоказания - зная об этом, говоря, что все будет ОК. Результата от лечения не последовало, потом она просто ушла в отпуск, оставив меня с сильнейшим кровотечением и воспалением. Я понимаю, что все должны отдыхать. Но можно было перенаправить к другому врачу просто. Просто я ушла к другому врачу...

Помоги себе сам (с)

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

томми

78 - 21.09.2009 - 06:50

77 - Ведь это Я> Думаю, что ошибки бывают у каждого. Честно говоря не очень верится, что она могла бросить и уйти в отпуск. У меня наоборот, все расскажет, разложит по полочкам, обо всем предупредит, а потом уходит в отпуск. Хотя конечно, всякое бывает. Сама была в такой ситуации, но у другого врача. Результат - удалили одну трубу. Но я одно поняла - нужно самой во всем хоть немного разбираться и во все вникать. На врачей сто процентов полагаться нельзя.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Tatiana_p

79 - 29.10.2009 - 07:52

Я попала к Наталье Геннадьевне 6 лет назад "с улицы" 1. "NAT 23 - 28.07.2009 - 23:34  ... Если у вас престижная работа, рекомендации, тут бояться нечего, будет все, все, все в лучшем виде" - не знаю, с чего такое мнение, ее мои связи и работа не интересовали никогда. И на моей памяти она никогда не отказала в записи никому из тех, кому я советовала, невзирая на связи (ну очень странное заявление)...
Все мои проблемы вылечились (спайки, уреаплазмоз (до этого леченный в "На здоровье" и у знакомого врача), когда выполняю назначения - все вылечиваю, все в порядке.
2. "Есть Работа 1 - 28.07.2009 - 16:18  ... но когда без сдачи каких-либо анализов она мне назначила лечение уреаплазмы..." - простите, не верю. Мне в ней нравится очень обширное назначение анализов + это же было парой претензий со стороны тех, кому я ее рекомендовало. "Слишком много анализов - а вот на форуме пишут..."
3. К беременности готовлюсь только сейчас, но моя сестра ждет малыша с ее помощью, понадобилось лечение. Которое они прервали, решили "на авось", но все равно пришлось вернуться.
4. "томми 10 - 28.07.2009 - 17:23  Но меня смущает не её грубость, а то, что она дексаметозон назначает всем"- а мне ни разу не назначали, моей сестре - тоже (спросила специально). Может, все-таки, тем, у кого показания для этого?
Резюме: для меня это специалист, не сюсюкающий, но всегда вежливый. Если и отвечает быстро, то это от записи, постоянных звонков и от очереди. Кто был, тот знает. Насчет выкачивания денег: это частная клиника, нужно платить, но! у меня также были телефонные консультации и короткие приемы, когда она денег не брала. Но советовать никому не хочу, это индивидуальный вопрос, не хочу потом опять выслушивать: а вот на форуме пишут, что хламидии лечатся тремя таблетками, а она назначила аж целый курс! Мне мое здоровье дорого, я свой выбор сделала (как и пара моих знакомых, совершенно независимо от меня :)))) И от визитов у меня всегда повышается настроение, я всегда рада ее видеть...

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Tatiana_p

80 - 29.10.2009 - 07:55

Прямо объяснение в любви получилось :)))) Но я действительно рада, что нашла своего врача. И вы найдете своего обязательно!!!

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

sanya

81 - 14.11.2009 - 19:02

80-Tatiana_p >как сейчас у тебя дела обстоят? на каком вы этапе?

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Сознание

82 - 15.11.2009 - 13:11

81-sanya >а у вас как дела?

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

sanya

83 - 17.11.2009 - 06:29

82-Сознание >все тихо-мирно, пока муж не займется своим здоровьем, так и будут жить "в ожидании чуда". 2 месяца назад ходила к Борцовой, отследили цикл по узи, все проверили-перепроверили, и осмотр, и мазок ее полностью устроен. в общем написала мне в заключении "клинически здорова" и пожелала поскорее пролечить мужа).

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Лялька

84 - 17.11.2009 - 08:32

sanya, привет! Я вашу темку давно не читала, не знала про ваш МФ.
У нас тоже СГ плохая была помнишь? Да еще эта операция... Так вот, после операции в феврале муж у меня месяца 2 вобэнзим пил и спеман. Я конечно не утверждаю, что именно это помогло... Но ты же знаешь результат :)
А про Борцову я тоже слышала только хорошее, когда-то в больнице лежала с женщиной, ее дочь у нее лечилась - малой растет замечательный!
Удачи вам всем девочки!
Главное не отчаиваться и верить в чудо!
Апчхи на вас что-ли :)

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

sanya

85 - 18.11.2009 - 10:13

84-Лялька >спасибо, Настюш. словлю здесь твой драгоценный заразный чих) мой тоже пил спеман 3 мес. (эт я уже от себя давала). месяц перерыв сделали пока. надеюсь сейчас сдадим сг+морф. и посмотрим...

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

NGG

86 - 20.11.2009 - 10:21

Девочки, подскажите!Была у Борцовой на приеме, ничего так, понравилась она мне, внимательная. Назначила кучу анализов на гормоны сдавать в лабараторию СитиЛаб. Сравнила цены с лабараторией "Инвитро" на Мопра, в СитиЛаб более чем на 1500 дороже. Как она относится к тому чтоб в другой лабаратории сдать? Кто-то сталкивался с этим?

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Сознание

87 - 20.11.2009 - 10:52

86-NGG >наехать может)) так что лучше едь туда,куда она послала))

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Сознание

88 - 20.11.2009 - 10:54

86-NGG >наехать может)) так что лучше едь туда,куда она послала))

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

NGG

89 - 20.11.2009 - 11:47

Думаете? А как же права человека!!! В конце то концов живем в свободной стране?

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

sanya

90 - 20.11.2009 - 13:05

89-NGG >я до того, как пришла к Борцовой сдавала анализы в КЛЦ. она как это увидела, сказала, что это ужасная лаборатория, и что не понимает, как профессионал может туда направить, что там слабые реактивы и старинные единицы измерения. В общем, чтобы не было проблем, лучше уж сдать в СитиЛаб.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Сознание

91 - 20.11.2009 - 14:06

89-NGG >я не думаю, а уверена. На меня она конкретно наехала,когда я сдала в Екатерининской,а не в Сити-лаб.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

томми

92 - 23.11.2009 - 12:33

84 - sanya>. Мой муж пил сперм-актин. Он конечно дорогой, но у нас результат положительный. Два месяца, пил. Бросил, как был достигнут результат. Но анализы не сдавал. Так что попробуйте! Наталье Геннадьевне, низкий поклон и огромное спасибо за помощь в наступлении долгожданной беременности. Она умничка, ей даже не все равно к какому врачу направлять к ЖК и где я буду рожать. Все делаю по её рекомендациям: в ЖК пошла, куда она сказала, рожать буду, где она скажет.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Сознание

93 - 23.11.2009 - 13:51

92-томми >спермактин - это обычный БАД! Стоит около 3000 штук.. полная фигня. Думаю,что у вас малыш во все не благодаря ему

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

NataKr

94 - 23.11.2009 - 13:51

Томми, а где она сейчас принимает, как к ней лучше всего попасть, стоимость приема, в руки или как? опиши, пожалуйста, в кратце, быстрый доступ в ее кабинет? мужа тоже консультировала? для меня любая лищняя информация очень ценна!т.к. один ребенок уже есть, а второй, уже второй год никак! дело и в муже ! Заранее, большое спасибо!чем больше дашь информации, тем лучше, чувствую, тебе доверять можно!

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

томми

95 - 24.11.2009 - 07:10

94 - NataKr, принимает она в медицинском центре "Альфа", по улице Московской, возле мотеля "Южный". Прием у неё по записи: 2522466, пн, ср, пт с 9 до 16 часов; вт, чт - с 14 до 20 часов, в суб. - с 10 до 14 час. Она ни кому не отказывает, но в связи с тем, что людей мног, настраиваетесь на то, что в свое время не попадете, опоздание идет где-то на 20 мин., а может и больше. По-разному. Бывает и без задержек. Зато у неё запись не за две недели. Всегда постарается, учитывая вашу проблему записать в удобной время. Если вы у неё наблюдаетесь и делаете все, что она говорит, она Вашу проблему и все, что назначила, будет помнить даже если Вы ей по телефону позвоните. Но в связи с загруженностью, она очень лаконична и требовательна. Конечно, чтобы дать зеленый свет для зачатия ребенка она неоднократно проверяла анализы мужа, даже кое-что сама ему назначала. Но все -равно муж должен лечиться у андролога. И конечно 50% успеха- от образа жизни: спорт, отказ от курения, алкоголя, правильное питание. Мой муж, желая ребенка, всего этого придерживался. Наталья Геннадьевна подходит к вопросу бесплодия комплексно, также мужа направляла на УЗИ щитовидки, и т.д. Стоимость приема: первичный, по-моему около 500 рублей, в том числе взятие мазка на анализ. Последующие, если она делала какие-то назначения около 300 руб. Вполне реальные цены. Удачи Вам!

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

NataKr

96 - 24.11.2009 - 07:51

ОЙ, спасибо, тебе,огромное, просто, родственная душа! А у андролога наблюдались?

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

малыш

97 - 24.11.2009 - 09:11

93-Сознание > Хоть это и БАД, но это единственное, что помогло за два года лечения поднять морфологию выше нормы, подобные препараты, также содержащие L-карнитин, но стоящие на порядок дешевле, не давали такого результата.
Гришанов кстати перед ЭКО (если МФ) назначает именно спермактин, хотя он же говоил, что элькар это тот же спермактин, только дешевле в 10 раз.
А вообще у всех организмы разные и каждому подходит что-то свое.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

Сознание

98 - 24.11.2009 - 18:07

97-малыш >самое главное,чтобы малыши появлялись, а уж благодаря какому чуду - неважно))

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

томми

99 - 25.11.2009 - 06:12

96 - NataKr, да наблюдались. Муж ходил к Петрасян в центр матери и ребенка. Не могу сказать, что она супер специалист, их лечение в основном направлено против инфекций. Ни на гормоны, ни на морфологию,ни на антитела она не направляла. Это все делала Борцова. Так что Петрасян при наличии серьезных проблем рекомендовать на все 100 % не могу. А еще , всем кто- хочет иметь ребеночка и не может, советую обращаться к Отцу нашему небесному, ходите в церковь, молитесь. Обращайтесь к святой Матроне, чтобы она молилась за Вас перед Богом. Господь услышит Ваши молитвы.

Re: Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????

NataKr

100 - 25.11.2009 - 07:22

Томми, спасибо, тебе большое! Твой настрой и твои мысли, очень помогают !

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Родительство

Гинеколог Борцова Наталья Геннадьевна, Медицинский центр "Альфа"????