Родительство

Двухъярусная кровать

Двухъярусная кровать

GreenElefantik
14.01.2010 - 12:32
Добрый день! Задумались о приобретении двухярусной кровати в детскую комнату. Доченьке 3,8 г. скоро она будет старшей сестричкой )
Задумались естественно с целью экономии места в детской комнате. Просто сейчас есть возможность сделать ремонт и немного обновиться.
Я хотела бы такой вариант кровати, чтоб в случае необходимости с малышкой могла на первом этаже спать я (я за совместный сон), а старшая доченька - на втором этаже.В остальное время, старшая доченька пока не подрастет будет спать на 1 этаже.
Конечно, меня очень настораживает вопрос безопасности. Перечитала уже много информации в интернете. Много за и против. Бортики, пологи, наклонные лестницы и тд - это все элементы безопасности понятные. но вот что-то "но" внутри сидит...
у меня вопросы к пользователям двухъярусных кроватей в детской.
с какого возраста ваши детки спали на 2 этаже? какие еще элементы защиты есть? вы приобретали готовую кровать или делали на заказ?может есть еще какие моменты, на которые надо обратить внимание?
Буду признательна за любые ответы по теме.
в архиве информации не нашла. На других форумах общаться по этой теме не стала - тут как-то ближе))
К списку тем 1 > К списку форумов

Интересные темы

mamafo.ru
29.03.2024 - 14:07
Смотри также:
Дизартрия у ребенка
Частные садики, ваше мнение.
Кто ходит в 234 сад?

Re: Двухъярусная кровать

chen
1 - 14.01.2010 - 12:43
У нас кровать-чердак, самая обычная, с наклонной лесенкой. Минусы - младшая дочка (1,8) постоянно пытается туда забраться с тех пор как поползла((( перекрываем доступ в течение дня.
Рассмотрите такие варианты -
http://www.meb1.ru/index.php?productID=6075
http://www.meb1.ru/index.php?productID=4404
(может заказать, или только лесенку такую сделать) - мне кажется такой вариант лестницы - гораздо безопаснее для вашего возраста. Хотя у кумы дочки спали с раннего достаточно возраста на двухярусной кровати (старшей 4, младшей - 2). Но!... И старшая и младшая падали сверху(((
Может, какие то дополнительные щиты как то приспособить? что бы не вариант вывалиться было? Но это если высота потолков позволит.

Re: Двухъярусная кровать

Alex S
2 - 14.01.2010 - 12:52
Я против двухъярусных кроватей, даже если старшую мою представить (9 лет), как она сонная ночью в туалет пробирается, ничего не соображая. А уж тут малыши...
Купим только в самом крайнем случае.
У мужа брат падал со второго этажа, ему часто матрасик подкладывали. До сих пор голову лечит (шутка!).

Re: Двухъярусная кровать

НЕугомонная
3 - 14.01.2010 - 13:06
0-GreenElefantik >у меня у подруги двухъярусная кровать...ей нравится и пока отрицательных эмоций не было)))
пы сы:мы тоже планируем купить и наши детки ночью пока в туалет н встают,это крайне редко бывает

Re: Двухъярусная кровать

Milene Farmere
4 - 14.01.2010 - 13:18
недавно у ребенка 2х лет сотрясение мозга писали, упал со второго этажа :((

Re: Двухъярусная кровать

GreenElefantik
5 - 14.01.2010 - 13:21
в том то и дело, что доченька КАЖДУЮ ночь прибегает к нам с мужем в другую комнату...мы долго спали вместе (ГВ до 2,2, совместный сон до 3 лет). но с другой стороны...я хотела бы в мое отсутствие в комнате чтоб она спала на 1 этаже, а если мне придется с малышкой спать в детской, я ж наверняка услышу как она просыпается...или я наивная?

Интересные темы

mamafo.ru
29.03.2024 - 14:07
Смотри также:
Подскажите о Сулименко Оксане Викторовне
Граждане РФ 2003 г.р. проводят беззаботное лето!!!
Детский сад № 110 (Жлобы 2)

Re: Двухъярусная кровать

Талисман удачи
6 - 14.01.2010 - 13:22
У нас с братом в детстве была такая кровать. травм не было. мы спали в ней с моих 3-х лет (я старшая)

Re: Двухъярусная кровать

Milene Farmere
7 - 14.01.2010 - 13:29
у нас с братом тоже была, спали мы правда с моих где то 7 лет,а брат постарше был, и то я умудрилась один раз перевалиться через бортик :) хорошо правда без травм, как кошка, на "лапы" упала :))))

Re: Двухъярусная кровать

GreenElefantik
8 - 14.01.2010 - 13:38
мне вариант защиты и лестницы по первой ссылке из поста 1 понравился...

Re: Двухъярусная кровать

Melissa1
9 - 14.01.2010 - 14:16
у нас у сына кровать-чердак, наверху кровать, внизу стол и шкаф. тоже детская оч маленькая. спит наверху с 3,8 лет. ночью он встает очень редко в туалет. серьезных падений не было, пару раз сползал по лестнице неудачно, но бех криминала. экономит место здорово.в  плане безопасности - смотрите по ребенку. они по-моему падают не когда ночью спокойно встатют в туалет, а когда залезают перед сном и бесятся. мой спокойный, поэтому и  не боялись.

Re: Двухъярусная кровать

Zayats
10 - 14.01.2010 - 17:33
мы отказались от этой идеи пока младший не подрастет не знаю пока до скольки лет :0))поглядим,да и старшая практически каждую ночь в туалет встает-делает это практически на автопилоте не просыпаясь,можно сказать ..
Во-общем пусть лучше в детской будет тесновато(хотя дети и на кроватях себе чудно развлечения находят),зато летать невысоко :0)..

Re: Двухъярусная кровать

Zayats
11 - 14.01.2010 - 17:39
кстати,я когда думала делать кровать чердак,то была мысль делать не бортик,а затянуть сеткой вплоть до потолка :0)они ж когда бесятся в полный рост там встают на кровати..а падают действительно в основном во время бесиловок

Re: Двухъярусная кровать

Zayats
12 - 14.01.2010 - 17:41
кстати психологи не рекомендуют двухярусные кровати-якобы дурно сказывается на самооценке того,кто спит внизу,я еще рассматривала вариант когда кровати не друг над другом а как бы одна ненамного заходит под другую-тоже экономит пространство

Re: Двухъярусная кровать

Виничка
13 - 14.01.2010 - 17:42
Не читая всего
0-GreenElefantik > все зависит от того как вообще спит ваш ребенок, если спокойно, и не просыпается ночью и не падает с низкой кровати, то можно и брать 2-х ярусную. Я бы свою никогда не положила, так как знаю, как спит, за ночь ни разу не просыпается, зато падает частенько с дивана и так падает, что даже не просыпается и на утро ничего не помнит). Приходится подкладывать на пол подушки. Дочке 6 лет

Re: Двухъярусная кровать

chen
14 - 14.01.2010 - 17:44
Кстати, как вариант - складные кресла-кровати. А уж потом смотреть по темпераменту детей:)

Re: Двухъярусная кровать

chen
15 - 14.01.2010 - 17:45
Кстати, как вариант - складные кресла-кровати. А уж потом смотреть по темпераменту детей:)

Re: Двухъярусная кровать

Inessa
16 - 14.01.2010 - 19:22
У нас Икеевская двухярусная, старшая (5,8) спит на первом этаже, второй пустует пока. Планирую в ближайшие месяцы братика (2 года) переселить на первый этаж, а ее на второй. НО - там даже первый ненизкий и надо придумывать какие-то борты с обеих сторон. Для младенца ИМХО - совсем неприспособленно. Может быть вам удастся найти подходящую модель. На втором скорее всего тоже "нарастим" борты.
chen, ИМХО, кресла складные тож не самый лучший вариант, матрацы там оставляют желать лучшего, для малыша это только в безвыходном положении приемлемо.

Re: Двухъярусная кровать

Persika
17 - 14.01.2010 - 19:30
0-GreenElefantik >
Вот прийдёт мама с ником "Физочка" и расскажет про прелести двухъярусной кровати :(
То, о чём в п.4 писала Milene Farmere

Re: Двухъярусная кровать

дарина
18 - 14.01.2010 - 22:29
я со школы спала на 2ом ярусе. не летала. для допбезопасности родители ставили еще большой такой лист какого-то материала (дсп что ли или чето вроде этого).

Re: Двухъярусная кровать

дарина
19 - 14.01.2010 - 22:31
2хлетнего ребенка и я бы не пустила на 2ой ярус.

Re: Двухъярусная кровать

Физочка
20 - 15.01.2010 - 07:25
Я пришла )))))
Двухъярусную кровать покупали для старшего сына (младшего даже не планировали тогда, т.е. мы хотели, но врачи сказали - не будет больше детей). Просто понравилась кровать - первый этаж можно складывать диванчиком, кровать (сборка-строение)выполняет функцию шведской стенки (из-за этого ее и покупали). Т.е. планировали, что ребенок будет спать на первом этаже, днем это будет удобный диван, и можно заниматься спортом. Ребенку было 5 лет, когда ее купили. Когда родился младший, даже не рассматривался вариант переселения старшего на 2 эт. (я ему до сих пор - 9 лет - не разрешаю спать на 2 эт.). Они на этой кровати ТОЛЬКО вместе игрались, бесились, и то на 2 эт. я не разрешала лезть. Вот отвернулась на 5 мин - малыш поднялся на 2 эт. (там, типа лесенки) и начал дразнить брата, не удержался и упал (хочу заметить - бортики высокие со всех сторон, а одной стороной - придвинута она к стене). Кровать большая, высокая - 1,60. Врач в ДКБ мне с такой ненавистью сказал - пристрелил бы таких родителей, которые покупают детям эти кровати (может мне так показалось, но тон был еще тот)!!!! НЕЛЬЗЯ покупать детям такие кровати, когда вы перестанете экономить на детях?! Каждый день поступают дети с травмами, полученными после падения со 2 эт. Причем наша травма - еще, оказывается не самая страшная.  Мне было не до того, чтобы объяснять, что это кровать ТОЛЬКО старшего сына.
В общем - 2 эт. ПОД ЗАПРЕТОМ. ДЛЯ ОБОИХ!!!!! Когда будем переселять младшего - будем покупать (пока остановились на этом) - диван-кровати (или крсло-кровати), чтоб днем складывались, а ночью у каждого было отдельное спальное место. Тема задела за живое ))))) Теперь я просто НЕНАВИЖУ 2 эт. кровати. Я понимаю, что у каждого на этот счет свое мнение, и каждый поступит так, как считает нужным, но случай - это секундное дело. Я себя до сих пор простить не могу, что ТОГДА купили эту кровать.
Вы меня ждали? Вот и дождались )))))))

Re: Двухъярусная кровать

дарина
21 - 15.01.2010 - 08:10
сейчас вспомнила
в передаче по Дискавери "Джон,Кейт и 8 детей" у них есть такая кровать: по высоте чуть выше обычной кровати,думаю. А нижний ярус находится ближе к полу и выдвигается из-под верхнего. Вопщем, в собраном виде такая кровать-трансформер место занимает как обычная полуторка.
а вообще систуация п.20 для многих повод задуматься.
 
мы тоже побывали в ДКБ на 4 этаже( но обошлось, ничего серьёзного.
...не ожидала там увидеть грудничков чуть ли не на след.день из роддома,

Re: Двухъярусная кровать

Лэя
22 - 15.01.2010 - 09:08
У нас кровать-чердак - это когда наверху кровать, а внизу под кроватью рабочее место с полочками для книг и т.п.
Старший спит наверху,ТТТ.
Я не разрешаю своим мальчишкам играть наверху в кровати! Когда детки в гости приходят, мы убираем лестницу.
Если хотите покупать двухярусную кровать, то выбирайте невысокую.

Re: Двухъярусная кровать

Анфиса киса
23 - 15.01.2010 - 09:15
Вот не поленилась полазить и поискать в инете.
Автор, если боитесь , что доча будет падать с верхнего этажа,  то покупайте вот такую кровать:
http://mebelmoskva.ru/mebel-product_id1068
Кстати о ней говорила и дарина.
Я думаю, что 2-х ярусная кровать-это не ваша прихоть, а необходимость, в виду малой площади детской комнаты.У меня сын с 5 лет спит на втором этаже и ему оооочень ннравится.Именно, то что надо лезть на 2 этаж.Но у меня муж сам сделал кровать и ограждающий щит в виде черепашки нинздя.А под кроватью у него игрушки и просто пространство для игр.
Никаких инцидентов не было.Он не падал, ночью нормально спускается в туалет,с детьми на дне рождения бесились,но никто не падал.

Re: Двухъярусная кровать

Березка
24 - 15.01.2010 - 10:16
Ну да. Живущих в малогабаритных квартирах поубивать за покупку двухъярусных кроватей. Живущих в двухуровневых и в двухэтажных домах за наличие лестницы в доме. Еще всех убить на покупку велосипеда. Вы в курсе сколкь травм на велосипеде получить можно? А так же на роликах. И т.д. и т.п. Какой свирепый доктор. Посадить всех до армии в манеж.
У нас на втором этаже никаких сеток и особых огражений нет. Потому что играть там запрещено и это не обсуждается. Там можно только спать. А еще из соображений безопасности, муж купил для этой кровати безпружинные кокосовые матрасы, так что там прыгать и неинтересно.
 
0-GreenElefantik >У нас кровать вот такая. Там внизу много места, я спала с сыном рядом когда у него температура была. А днем они там все играют, потому что там просторно.
У нас вот такая http://www.kupistol.ru/phpthumb/phpThumb.php?src=/files/product_images/171_2.jpg&w=640 (только цвет другой). Почему еще ее выбрали, потому что там нет глухих боковых стенок и она белая. Когда лежишь внизу нет ощущения, что ты как в ящике. Там просторно и светло. А еще у нее лестница легко убирается. И мы ее днем снимали и клали наверз чтобымладшая дочка туда не залезла и не упала.

Re: Двухъярусная кровать

Физочка
25 - 15.01.2010 - 11:09
Березка - ваша ссылка не открывается ((((( Так хочется посмотреть на различные варианты двухъярусной кровати.... Неужели нам так "повезло" (((( и мы просто купили не тот, безопасный вариант...

Re: Двухъярусная кровать

Березка
26 - 15.01.2010 - 11:30
Ну, тогда такая ссылка. Должно открыться.
http://www.kupistol.ru/product/171/
А безопсной и нашу не назовешь. Просто лестницу от малой мы убирали и беситься наверху запрещено.

Re: Двухъярусная кровать

Вапельсина
27 - 15.01.2010 - 11:52
Соседка(3,5г) наша тоже недавно со 2 этажа падала,но вроде удачно.это было не вовремя сна,а просто вечером баловалась.

Re: Двухъярусная кровать

GreenElefantik
28 - 15.01.2010 - 13:51
Спасибо вам всем за отзывы!да...читала и такой отзыв, что если "бояться" 2-х ярусный кроватей, надо тогда бояться и детских домашних спорткомплексов, и велосипедов и тд. полностью согласна с Березкой на счет "играть запрещено на 2 этаже и это не обсуждается". спасибо за ссылки. сколько пересмотрела в интернете, но ваши фото как раз в точку - из каждой можно взять идею. мои мысли сформировались в следующее.
1. вместо лесенки - ступеньки с ящиками (на моя взгляд удобнее-устойчивее и можно установить калитку. хотя предвижу комментарии, что это глупости)
2. смещенные этажи, когда второй не сразу над первым, а немного в стороне (в шахматном порядке что ли). тогда и 2 этаж можно сделать ниже, и головой не придется стукаться, сидя на 1.
3. ни кто не мешает сделать бортик достаточно высоким на 2 этаже.
буду рисовать, думать. спасибо вам еще раз

Re: Двухъярусная кровать

Рыжуля
29 - 16.01.2010 - 06:01
Мой спит на 2-ом этаже двухъярусной кровати с двух лет. Не было ни разу инцидентов с падениями.
Но мы делали кровать сами, учитывая все-все интересы: и бортики достаточно хорошие, чтобы положить маленького ребёнка, и небольшую высоту, чтобы можно было посмотреть на спящего. Делали изначально, как кровать-чердак (внизу стояла обычная маятниковая кроватка для младшего), сейчас это уже полноценная 2-ярусная кровать. Очень довольны.

Re: Двухъярусная кровать

GreenElefantik
30 - 16.01.2010 - 08:05
Рыжуля, а можно Вас попросить фото кровати пожалуйста?

Re: Двухъярусная кровать

Маршутка
31 - 16.01.2010 - 09:44
23-Анфиса киса >По Вашей ссылке - суперский вариант. Взяла его себе на заметку. Многофункциональная, что очень важно при дефиците жилплощади, и, главное, безопасная - максимум при спуске с верхнего уровня ребёнок затопчет нижележащего)))))
Что меня удивляет: в детстве у нас тоже была двухэтажная кровать просто сделанная папой из двух отдельных кроватей. Была она без всяких бортиков, достаточно высокая, а уж как мы на ней бесились - вспоминаю как мы сверху наперегонки сигали, самой страшно становится)))) И хоть бы что.Никто даже пальчик не вывихнул))) Может потому что родители над нами меньше тряслись? По себе знаю - повышенная тревожность притягивает неприятности. Но иногда ничего с собой поделать не могу.

Re: Двухъярусная кровать

Batgirl
32 - 16.01.2010 - 10:30
У меня никогда не было 2-х ярусной кровати, зато мы со шкафа с зонтиком (типа парашют) на диван прыгали (были потолки высокие) и запросто убиться могли, может ребенок и шкаф на себя опрокинуть и много чего другого. Значит деражать детей в комнате без мебели, обитой мягким материалом, без окон? Это же абсолютно безопасно.
У нас детская комната площадью 10 кв. м. поэтому поставили Икеевскую кровать-чердак, под которой у дочки игровой уголок. В итоге в комнате поместился еще и рабочий стол и много чего другого. С обычной кроватью этого бы не было. Но у нас тоже строгий запрет на прыжки и игры, только спать и мультики. У нее низкий кокосовый матрас, плюс сделали дополнительный бортик (на половину кровати)и кровать не сильно высокая. Дочка спит в ней примерно с 4 лет.

Re: Двухъярусная кровать

манюня
33 - 16.01.2010 - 11:02
у меня кровать в разобранном виде стоит уже года полтора, и не знаю-сколько ещё простоит. Младшему сынишке 1,5 года, а дочери 8 лет, но ночью-автопилот до туалета...Иногда и пройти мимо пытается-в ванную, а потом может и в нашу с мужем комнату завернуть...так что пока не ставлю...

Re: Двухъярусная кровать

Granna
34 - 16.01.2010 - 13:09
Девочки, а подскажите пожалуйста где вы покупали кокосовый матрас на такую кровать? И уровень цен пожалуйста?

Re: Двухъярусная кровать

Batgirl
35 - 16.01.2010 - 13:11
Мы там же В Икее покупали, есть абсолютно разных размеров.

Re: Двухъярусная кровать

lordik13
36 - 16.01.2010 - 18:06
0-GreenElefantik >Психологи не рекомендуют детям 2-х ярусную кровать, т.к тот ребёнок, который будет спать внизу будет чувствовать себя несколько ущербно.

Re: Двухъярусная кровать

rastishka
37 - 16.01.2010 - 19:02
я противник двухярусных кроватей. спать на втором ярусе - не слишком приятно. там гораздо жарче (ибо выше), душно, такое ощущение, что воздух суше. Ночью, ребенок, встающий в туалет, легко может запутаться в одеяле или простыне и грохнуться вниз. Мне не нравилось, в общем. весьма травматичная вещь

Re: Двухъярусная кровать

sany
39 - 06.06.2010 - 10:10
38-NATASHA93 >у нас стоит такая же кровать как ваша,очень удобная нам всем нравиться.правда старшей 10 лет спит наверху,малому 2 года в низу.ничего не подставляем с боку,никто не падает всё нормально.

Re: Двухъярусная кровать

нюся
40 - 06.06.2010 - 13:21
У нас была обычная 2-х ярусная кровать. Старший спал на ней с1,5 лет. Убрали,
потому что мне надоело сигать на 2 полку дабы полежать перед сном с ребенком.
И спали дети там, и бесились, ТТТ нормально прошло. Сейчас спят вдвоем на
широком диване.

Re: Двухъярусная кровать

тузукачка
41 - 06.06.2010 - 13:53
не читая, ИМХО в 4 года рано очень рано. дети в этом возрасте могут втсать, пойти, себя не контролируя..... ИМХО сто раз. последите как спит ребенок, если отлично, не встает, но берите и матами обложите, а если нет не дай БОГ
я положила своего в 6 с хвостиком лет и мат до сих пор лежит(ну больше потому что малая может свалиться. но у нас до пола сантиметров 20. кровать у нас низкая. спешиал выбирала такую. не могу смотреть на кровати, где мне страшно спать....

Re: Двухъярусная кровать

мамаСова
42 - 06.06.2010 - 17:08
у нас двухуровневая кровать http://forum.say7.info/topic24371.html
Второй ярус не высокий ,можно поправить одеяло не поднимаясь по ступенькам.Сын спит наверху с 6 лет,но мы приспособили дополнительный бортик из Икеи,а на нижней кровати спит младший с полутора лет,мы тоже поставили борт,сетчатый почти во всю кровать,и даже когда ребёнок садиться во сне он не свалится,тк борт высокий http://www.nafanya-express.ru/data/234/940/1234/5001_d.jpg

Re: Двухъярусная кровать

мамаСова
43 - 06.06.2010 - 17:10
манюня
33 -вот у нас старший такой,лунатит,ничего,даже во сне сползает по ступенькам,они у нас широкие и не скользкие

Re: Двухъярусная кровать

Котёнка
44 - 06.06.2010 - 18:40
Я в таком же смятении как автор. Всё же решила отказаться от двухярусной кровати, перерыла интернет и нашла массу вариантов как в нашей не большой детской разместить два спальных места.

Re: Двухъярусная кровать

янушка
45 - 07.06.2010 - 09:20
Мы тоже думали насчет двухъярусной кровати.Случайно по 1му каналу увидела передачу с детским психологом по поводу обустройства детской комнаты.В том числе там говорили о таких кроватях.Так вот, было сказано что использовать их можно только в крайних случаях.В разных странах проводили исследования большого количества людей, наблюдали с детства, тех, кто спал на 1м этаже двухъярусной кровати, и деток с "обычных" кроватей, до возраста то ли 35, то ли 40 лет. Выяснили, что у подавляющего количества деток "с 1 этажа" занижена самооценка, подсознательное ощущение давления, опасности в течение всей жизни, их что-то гнетет,они добиваются гораздо худших результатов в жизни (и в личной, и в карьере).Это то, что сказал психолог.Ну а про то, что это опасно, и так все понимают.
Еще там говорили (может, кому-то пригодится) что рабочее место ребенка должно быть расположено таким образом, чтобы он видел дверь.В идеале-лицом к двери, можно боком.Тогда у ребенка не будет волнения, что его застанут врасплох за его личными делами, пусть даже и безобидными:).И у каждого из етей должно быть свое личное пространство-отдельный шкаф для вещей, игрушек, свой стол.Если стол один-нужно его перегородкой разделить поровну.

Re: Двухъярусная кровать

янушка
46 - 07.06.2010 - 09:25
Сейчас глянула фотку, где кровать-трансформер, нижнее спальное место выдвигается - в принципе, хороший вариант, только одно но-"верхний" малыш будет скорее всего спускаться через кровать "нижнего", т.о. нарушая его личное пространство...И даже если у 2этажа будет лесенка, это не спасет.И если задвигать нижнюю кровать постоянно - получится, что у "верхнего" все время готово место поваляться, а у "нижнего"-нет...А если не задвигать -  смысл в такой кровати? Места столько же будет занимать, как и обычная кровать...В общем, я за полное равноправие обоих детей, ведь ущемление своих интересов даже в мелочах они сразу замечают, и обижаются (только степень обиды от характера зависит).

Re: Двухъярусная кровать

Матрона Великая
47 - 07.06.2010 - 13:39
42-мамаСова >открылся салат

Re: Двухъярусная кровать

мамаСова
48 - 07.06.2010 - 13:59
Матрона Великая
47 ошибочка вышла:) http://s53.radikal.ru/i142/1006/a1/7f6aea990590.jpg

Re: Двухъярусная кровать

ЮЛЯ30
49 - 08.06.2010 - 10:45
У нас из Икеи двухъярусная, металлическая ( серия ТРОМСО, как-то так называется), старшему 3 года было, когда купили, до сих пор спит на первом ярусе (5,5лет), младшей 2 года только, через годик планируем старшего не второй ярус переселить,а младшую на первый. В инструкции написано, что детям до 6-ти лет не рекомендуется спать на втором ярусе из соображений безопасности.
К списку тем 1 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« какой садик в ЧМР самый лучший? Дет.сад №113 »
© 2009—2010 Родительство