Родительство

психологический запор? хелп:(

психологический запор? хелп:(

Дама с собачкой
14.01.2010 - 17:27
У дочки (2,5 года) перед НГ начался запор, не какала несколько дней, потом я поставила глицериновую свечку и она покакала твердыми какашками с болью. Потом стала какать все реже, бояться что будет больно. Педиатр назначила  пробиотики+Дюфалак+диета. Я стала еще вазелиновое масло в завтрак добавлять. Пьем это все, но толку нет,  в результате позывы покакать у нее стали чаще, но она терпит по нескольку дней, бежит к горшку- хочу какать, садится на горшок, вскакивает-не буду какать, будет больно.  Какаем только после глицериновой свечки, свечки ставим со скандалом. Сегодня были у хирурга на предмет трещин- сказал, снаружи ничего нет, идите к гастроэнтерологу. Но гастроэнтеролог-это время на то чтобы записаться, потом время сдать анализы, получить их, выполнить назначания...а у нас каждый день слезы "хочу какать - не буду какать". Пошла в аптеку- дайте любые обезбаливающие свечи...провизор говорит- в 2,5 года ничего нельзя...К психологу в поликлинике записались на пн, но у меня на него большой надежды нет, это какой-то замкнутый круг, я не знаю что делать. Рассказываю дочке сказку про каку, леплю из пластилина каку и все игрушки у нас радостно какают на горшок, никакого толку...мне кажется, у нее уже невроз формируется, хочет какать- рыдает, но терпит...девочки, у кого нибудь  такое было? Руки опускаются.
К списку тем 1 2 3 4 > К списку форумов

Интересные темы

mamafo.ru
25.04.2024 - 19:43
Смотри также:
Аллергия на амброзию
Почему ребенку не хватает 10 часов сна, чтобы выспаться?
Пантогам

Re: психологический запор? хелп:(

астро
101 - 12.02.2010 - 21:56
Девочки, как ваши детки выражают агрессию?

Re: психологический запор? хелп:(

NEW
102 - 12.02.2010 - 22:06
Агрессию к кому-то или вобще

Re: психологический запор? хелп:(

астро
103 - 12.02.2010 - 22:08
102-NEW >и вообще, и к кому-то.

Re: психологический запор? хелп:(

Дама с собачкой
104 - 12.02.2010 - 22:13
101-астро >я пока ссылки читаю. Агрессию- может подраться с ровесниками, с основном из-за игрушки какой-то. По лицу шлепнуть, царапаться. Со мной так же, но редко, со мной в основном добивается нужного слезами, я или сдаюсь, или отвлекаю, или ухожу пока не успокоится.

Re: психологический запор? хелп:(

астро
105 - 12.02.2010 - 22:14
Ладно, читайте, думайте, сопоставляйте... Потом обсудим. Я не тороплюсь И вы НЕ ТОРОПИТЕСЬ,
Вопросы задавайте, если непонятно что.

Интересные темы

mamafo.ru
25.04.2024 - 19:43
Смотри также:
Посдкажите, пожалуйста, хорошего гастроэнтеролога для ребенка 2,5 лет!!
Постоянно болеем, ребенку 1.9 мес.
Кто сталкивался: респираторный хламидиоз?

Re: психологический запор? хелп:(

NEW
106 - 12.02.2010 - 22:17
:) Вобще мой если чем-то занят и у него не получается он не нервничает... а если , например младший брат что-нить заберет, то он конечно на него... напирает , но не лупит... просто может как-бы бадать его.... Если он например на папку разозлится, может подойти и буцкнуть легонько ( сморщив при этом брови) На папу он злится в таких случаях - например папа берет и шутит... щас я тебя заломаю или съем что-то там .... короче сын не всегда шутки папины понимает, но в большинсстве случаев они ржут как кони.

Re: психологический запор? хелп:(

GreenSnake
107 - 12.02.2010 - 22:46
- ну зацикленная на том, чтоб все было по правилам
- не только, удушить заботой... даже если во вред.
но Я же хочу добра, КАК ВЫ СМЕЕТЕ говорить, что я причиняю вред СВОЕМУ ребёнку?!
- ну да.

Re: психологический запор? хелп:(

Дама с собачкой
108 - 13.02.2010 - 07:24
получается, сейчас дочка в анальной стадии по возрасту, да? и так она выражает протест моей чрезмерной опеке?

Re: психологический запор? хелп:(

астро
109 - 13.02.2010 - 13:40
108-Дама с собачкой >да, совершенно верно!
И протестное поведение нельзя подавлять. Его нужно просто направлять в консруктивное русло.

Re: психологический запор? хелп:(

NEW
110 - 13.02.2010 - 22:18
Девочки, сори не смогла сегодня ответить.... кто-то мне звонил, мы сеня к бабушке ездили всей нашей оравой, да там еще плюс 4 чел было, вобщем не смогла сегодня уделить внимание ВАМ.... Звоните ммне завтра с 11до 12 утра (дня) если можете... выходные все распланировано :):):) не обижайтесь, обязательно отвечу! Т.к. прекрасно ваше состояние ощущаю! Сама металась.... никто не мог помочь! ЗВОНИТЕ!

Re: психологический запор? хелп:(

Дама с собачкой
111 - 14.02.2010 - 09:33
109-астро >например? в какое русло, как? и вообще имеете ввиду гиперопеку вообще или конкретно внимание к процессу дефекации, чтоб понять, одно и то же мы имеем ввиду?

Re: психологический запор? хелп:(

астро
112 - 14.02.2010 - 10:54
111-Дама с собачкой >процесс дефекации- это выражение протеста. А я говорю о поведении в целом.
Русло- не подавлять протест в принципе.

Re: психологический запор? хелп:(

Дама с собачкой
113 - 14.02.2010 - 12:30
112-астро >то есть любой протест? вот Аня не любит одеваться, на прогулки собираемся-всегда возмущается, не гулять? или как? или вы не о том? до меня может не совсем доходит, вы мне больше разжевывайте. Или это нормальная практика психологу говорить кусочками чтобы человек сам догадывался и осмысливал?

Re: психологический запор? хелп:(

астро
114 - 14.02.2010 - 12:32
113-Дама с собачкой >почему не гулять? Гулять.
 
это нормальная практика психологу говорить кусочками чтобы человек сам догадывался и осмысливал?
 
Конечно, вы сами должны все омысливать:)) Я только могу помочь вам запустить как бы этот процесс... Жить-то вам!

Re: психологический запор? хелп:(

астро
115 - 14.02.2010 - 12:37
Аня не любит одеваться,
 
Думайте, размышляйте, анализируйте- что именно ей не нравится в процессе одевания?
Может, ее просто от какого-то занятия это отвлекает?
Моэжет, вы как-то неудобно для нее ей кофточку(например) одеваете?
Может, она сама хочет что-то делать?
Может, еще что?

Re: психологический запор? хелп:(

Дама с собачкой
116 - 14.02.2010 - 12:37
114-астро >тогда что имеется ввиду "И протестное поведение нельзя подавлять. Его нужно просто направлять в конструктивное русло."

Re: психологический запор? хелп:(

Дама с собачкой
117 - 14.02.2010 - 12:39
115-астро >я знаю что ей не нравится в одевании- она не любит теплую одежду с манжетами, шарфы и тд. Сегодня тепло-одели легкие штаны, без шарфа и тд, оделись более менее нормально, как холодно и надеваем теплый тяжелый комбинезон, заматываемся шарфом- скандал

Re: психологический запор? хелп:(

астро
118 - 14.02.2010 - 12:46
117-Дама с собачкой >ну понятно- одежда неудобная для нее... Вы сами-то любите неудобную, тяжелую одежду?
И как вы эту проблему решаете для себя? :))

Re: психологический запор? хелп:(

астро
119 - 14.02.2010 - 12:51
116-Дама с собачкой >протест не отрицается, он признается, он имеет право быть.
Если протест может быть удовлетворен- он удовлетворяется. Если не может- нет. Тут главное, чтобы чувства протестные были ПРИЗНАНЫ, они имеют право быть.
Чувства- это одно, удовлетворение протеста- это другое.
 
Даже для взрослых это так: вам может не нравиться, что-то, вы можете выражать протест. Но это не означает, что он будет удовлетворен. Можно добиваться своего, но не всегда и не везде- есть вещи, которые нельзя изменить. Если, к примеру, вам нужно пройти какое-то ооочень неприятное обследование(ФГС, к примеру), оно будет вызывать протест- я НЕ ХОЧУ! Но если вы обследуетесь, вы будете терпеть. Но протест при этом останется.

Re: психологический запор? хелп:(

Ручей
120 - 14.02.2010 - 12:58
У меня Маша тоже терпеть не может неудобную одежду. И шарфы. Сейчас же можно подобрать ребенку легкую и теплую одежду, с таким фасоном, что бы шарф был не нужен. :-). Я Маше уже давно шарфы не завязываю. :-). И куртки и сапоги по весу выбираю. :-).

Re: психологический запор? хелп:(

Ручей
121 - 14.02.2010 - 13:04
А вообще дети с удовольствием делают то, что им выгодно. :-). Может сделать так, что бы ей было выгодно одеваться? Я не имею ввиду материальные вознаграждения. :-).

Re: психологический запор? хелп:(

Норд ост
122 - 14.02.2010 - 13:06
112-астро > У нас, такое впечатление, что постоянный протест. Кушать НЕ хочу, спать НЕ ХОЧУ, какать НЕ ХОЧУ. И что теперь?

Re: психологический запор? хелп:(

Ручей
123 - 14.02.2010 - 13:08
Извините, что влезла в разговор, просто Мария тоже терпеть не может одеваться. :-). То ли дело летом. :-). Мы в частном доме живем и она иногда прямо в пижаме выходит. :-).

Re: психологический запор? хелп:(

Ручей
124 - 14.02.2010 - 13:11
А еще срабатывал у нас прием от обратного. :-). Маша сегодня не будет спать, не будет гулять. :-). Почему-то желание сразу появляется. :-).

Re: психологический запор? хелп:(

астро
125 - 14.02.2010 - 13:13
123-Ручей >я тоже терпеть не могу одеваться в зимнюю одежду... :)))) То ли дело летом! Сунула лапы в босоножки и побежала...:))))))
 
122-Норд ост >менять свое поведение. Постепенно все выправится.

Re: психологический запор? хелп:(

Ручей
126 - 14.02.2010 - 13:17
Иногда постоянный протест возникает, когда идет сильных контроль со стороны взрослых. Когда они считают, что лучше знают, что ребенку надо. Когда ребенок много чего должен делать тогда, когда у него самого совсем другие планы. Когда он не понимает, почему надо что-то делать. Вот и отстаивает свое право руководить самому собой. :-). Право на самостоятельность. :-).

Re: психологический запор? хелп:(

Норд ост
127 - 14.02.2010 - 13:37
126-Ручей >у него самого совсем другие планы Да но есть же какие-то рамки в котороые должно вписываться и его планы.Я не считаю себя деспотичной мамашей. Всегда стараюсь сначала договориться, причем со старшей дочерью у меня это получалось в 99% случаев. С Димой тоже оставляю право выбора за ним. Но если например это касается  сна. Он хочет спать-видно же-трет глаза, капризничает. А засыпать не хочет. Мы начинаем с того что все будут спать, и птички и собачки и т д.А Дима будет спать?. "Нет". Потом "Так быстро лег в кровать, закрывай глаза, а то будем укачиваться как маленький!" Результат - через три минуты спит

Re: психологический запор? хелп:(

Норд ост
128 - 14.02.2010 - 13:38
127-Норд ост > причем таких примеров куча.

Re: психологический запор? хелп:(

Ручей
129 - 14.02.2010 - 13:53
А сколько Диме? Когда Маша так же начинает тереть глаза, капризничать, но спать не хочет, а она практически никогда не хочет, я ее беру на руки и начинаю рассказывать сказку, про весь наш день. Описываю, что было, какой длинный был день, что Маша устала, что она хочет спать, глазки спать хотят, что сейчас она ляжет, возьмет любимую игрушку, я ей почитаю и фея снов покажет ей хороший сон. Срабатывает. Если она не перевозбудилась, капризов нет, то спрашиваю, с какой игрушкой она сегодня будет спать. Или какую книжку читать, или какую пижаму наденет, или какойдиск будет слушать. То есть получается, что ребенку предоставили возможность самому что-то решить, выбрать, а то, что надо идти спать, получается как само собой и не обсуждается. Иногда еще что-то придумываю. :-).

Re: психологический запор? хелп:(

Ручей
130 - 14.02.2010 - 13:57
А если на следующий день запланированно что-то интересное, говорю, что сейчас ты ляжешь спать, что бы быстрее прошла ночь и завтра ...

Re: психологический запор? хелп:(

Норд ост
131 - 14.02.2010 - 14:07
130-Ручей > Диме 1,9
астро > параллельно читаю тему "не хочу" нашла очень многое для себя. Вообще после позавчерашнего ночного общения с Вами обдумала очень многое в себе. В основном правда в общении со старшей.  С димоном пока не очень получается но буду стараться. Спсибо (прада иногда, признаюсь Ваши высказывания вызывают внутренний протест - неужели я такая хреновая мамаша.)

Re: психологический запор? хелп:(

Ручей
132 - 14.02.2010 - 14:20
Норд Ост, а ритуал отхода ко сну у вас есть? В этом возрасте именно ритуал играл основную тольк и проговаривамие событий дня, эмоций, чувств.

Re: психологический запор? хелп:(

Норд ост
133 - 14.02.2010 - 14:26
132-Ручей > Раньше мы засыпали с грудью, потом с бутылочой. Сейчас примерно так: покупались, оделись и спать. Но понимаете, тут дело то в общем не только во сне. Просто такое впечатлеие что в проследнее время наше любимое слово "нет". Все должно быть так как хочет он. А он бывало и см не может понять что он хочет. Мечится от одного к другому и орет (не всегда конечно, но бывает). Я же не могу ему постоянно потакать

Re: психологический запор? хелп:(

Ручей
134 - 14.02.2010 - 14:31
Потакать не надо. Это вредно. :-). Почитайте Эду Ле Шан - Когда дети и взрослые сводят с ума друг друга. И Заряну и Нину Некрасовых - Перестаньте детей воспитывать, помогите им расти. И другие че книги. :-). После них очень хорошо понимаешь детей и знаешь, что с ними делать. :-).

Re: психологический запор? хелп:(

Ручей
135 - 14.02.2010 - 14:36
В таком возрасте у детей действительно любимое слово -нет. :-). Даже если они этого не имеют в виду на самом деле. Тут ведущий в любом случае вы. А простое потакание только сбивает с толку, мир перестает быть понятным. Предсказуемым. Ведь ребенок еще мал, что-бы взять ответственность на себя. Ведь, как вы правильно заметили, он еще сам толком себя не понимает. И свои желания в том числе.

Re: психологический запор? хелп:(

Норд ост
136 - 14.02.2010 - 14:42
134-Ручей > Спасибо, сейчас попытаюсь скачать

Re: психологический запор? хелп:(

Дама с собачкой
137 - 14.02.2010 - 16:18
118-астро >да как-терплю:)) ну мне тоже удобнее в сарафане и шлепках, но зимой надеваю шапку, сапоги и тд)))120-Ручей >у нас комбинезон с высоким горлом, но она его не дает застегивать до конца.. на одном комбинезоне Анне мешают манжеты, на другом- лямки на штанах...Да она и летом не очень то любила одеваться, другое дело что напялить на нее легкий сарафан было быстрее и проще, чем кучу зимней одежды. Хотя и летом гуляли пару раз просто в трусах- если гуляли просто во дворе и она не хотела одеваться.
122-Норд ост >вот и у нас так. Будешь гулять-не буду гулять!!! не хочу гулять!!!" Одеваемся со слезами...гуляем 1,5-2 часа- "не буду домой!!!не хочу домой!!!"  Едим так- бывает, что она сама просит есть, но это редко и в основном как долго погуляем, а утром- "я не буду кашу! я ничего не буду!" просто готовлю завтрак и ставлю на стол, она увидит- садится есть. Вообще мне кажется, что я не деспотичная мать, наоборот- мне кажется, что "
простое потакание" нашей ситуации больше подходит, и дисциплиной у нас не пахнет совсем...я скорее нерешительная, во всем сомневающаяся, и если ребенок чего-то хочет или требует- я часто делаю по ее, хотя вижу, что просто  иду по пути наименьшего сопротивления....вот кто-то когда то писал "мы воспитываемся по правилу -на что хочешь, только не ори" вот и у нас так...я знаю что это неправильно, но сейчас обдумывая, я вижу что это так.  И проблема началась примерно когда я встрепенулась что мне через полгода на работу, и я не смогу каждое утро по полчаса уговаривать ребенка расчесаться, потом еще полчаса умыться, и потом еще час кормить завтраком...когда я попыталась привести наш распорядок к норме, ведь я не буду сидеть всю жизнь рядом с Аней и потакать ее капризам...То есть может быть так, что вот эти попытки структурировать жизнь она восприняла как деспотизм?  или наоборот, я слишком много возложила на такого маленького ребенка, по сути если посмотреть- она решала, гулять нам или нет, если я никак не могла уговорить ее одеться и пойти гулять, то плевала на это дело и мы сидели дома...(с прогулками это просто пример, просто самый простой и наглядный).

Re: психологический запор? хелп:(

Ручей
138 - 14.02.2010 - 16:30
Девочки, а почитайте еще книги Елены Макаровой и Татьяны Бабушкиной. Это не психологи. Это педагоги. Как сказала Татьяна Бабушкина - авантюрные педагоги. :-). Действующие не по инструкции. Тонко чувствующие детей, видящие мир их глазами. Которые помогали детям освоиться в этом мире. :-).

Re: психологический запор? хелп:(

астро
139 - 14.02.2010 - 16:50
131-Норд ост >иногда, признаюсь Ваши высказывания вызывают внутренний протест - неужели я такая хреновая мамаша
 
Хреновая мамаша протестует и делает все как всегда. А умная мама- попротестует-попротестует, а потом думает :)))
Мы все протестуем- это нормально.:)
Просто одни люди так и остаются в своих протестах, а другие думают.
 
Девочки, понимаете- самое страшное- это фанатизм, основанный на глупостях.
нужно ребенку устанавливать рамки? Нужно. Ему потом в обществе жить, а общество требует рамок, требует соблюдения правил, дисциплину... Как это ребенок впи тывает? Да через режим с момента рождения.
Но тюрьму тоже устраивать не нужно- это тоже фанатизм, только в другую сторону.
Хорошая штука ГВ- никто не спорит. Но это не панацея. Да, ребенку это хорошо. Но и маме тоже должно быть хорошо. Если мама издерганая и измученая, она вырастит невротика, никакое ГВ, СС и слинг ей ничего не решат.
Все начинается сразу после рождения.
Не расст равиаайтесь- от ошибок никто не застрахован, делать ошибки- это нормально. Ненормально другое: продолжать верить, что ты никогда не ошибешься.
Хорошая мама делает ошибки и выводы из них, признает свои промахи, ищет другие пути.
Плохая- убеждена в своей правоте относительно всего и вся.

Re: психологический запор? хелп:(

Дама с собачкой
140 - 14.02.2010 - 18:42
"Плохая- убеждена в своей правоте относительно всего и вся. "  наверное, если крайность другая- мама ни в чем не уверена, и НИКОГДА не уверена на 100% в своей правоте, это тоже плохо...

Re: психологический запор? хелп:(

астро
141 - 14.02.2010 - 19:01
140-Дама с собачкой >это иное плохо... Такая мама старается всегда как лучше, ищет новые способы... У нее трудности с тем, чтобы остановиться, решение принять. Она зависима от чужого мнения очень...От внешней оценки себя как матери.

Re: психологический запор? хелп:(

Дама с собачкой
142 - 14.02.2010 - 20:58
ну вот это наверное про меня, кроме последнего предложения, я в принципе зависима только от мнения мужа,  очень сильно, остальные мнения меня не волнуют...ну а вот сомневаться постоянно в своей правоте это про меня...

Re: психологический запор? хелп:(

Мама ЛикА
143 - 14.02.2010 - 21:11
Здрасьте)
У нас все это было. После кучи ухищрений четко поняла одно-оставить в покое-никаких сказок,уговоров и пр.Деать вид,что ничего не происходит. Это может занять длительное время-не одну неделю,но результат будет. А вэто время продолжать кормить чем надо и иногда ставить микролакс-это лучшее аптечное слабительное(кстати,глицериновые свечки далеко не безобидны,я бы не рекомендовала)
Из того,что слабит-это наш любимый ЗАПАРЕННЫЙ чернослив. На ночь ягоды в термос заливаем водой. Утром ягоды на блендере в пюре и в кашу,саму кашу делать на этом отваре. Всякие компоты,и ягоды просто так эффекта не дают.Ну,обязательно киви,штуки две. Банан,как ни странно,вопреки везде написанному, слабит хорошо.НИ в коем случае,как советовали,не давать утром натощак Биоту или кефир. Тыквенный суп-пюре(до сих пор едим)через день почти.Питьевой режим. Это что пришло навскидку

Re: психологический запор? хелп:(

астро
144 - 14.02.2010 - 21:34
ЛЮБЫЕ манипуляции с попой при психологических затруднениях усугубляют ситуацию. Ребенок-то покакает, да... Только вот структура характера у него сформируется соответствующая.

Re: психологический запор? хелп:(

Дама с собачкой
145 - 15.02.2010 - 07:39
Мама ЛикА
здравствуйте, я думала вы здесь уже не бываете) Спасибо,  я вот хотела бы узнать, но не знаю у кого, вы наверное знаете) Первое- хлопья типа Нордик- они по ценности такие же как крупы, или все таки просто гречка полезнее чем гречневые хлопья? И еще- действительно овощи в заморозке просто заморожены без какой либо обработки, , или все таки брать свежие (но они ведь зимой чем то обработаны?).

Re: психологический запор? хелп:(

Королева без грима
146 - 15.02.2010 - 11:55
87-астро >читаю и офигеваю.Моя близкая подруга одновеменно и любящая,понимающая мать,занимающаяся развитием ребенка и строгая,жесткая(но спокойная)в определенные моменты.Она может сказать:"Я не хочу этого слышать даже",если ребенок жалуется(ему 4 года),что ему не дают какую-то вещь,если "недающая" - девочка,она может поставить ребенку в вину,что он расплакался,если съели его конфету.Вобщем,иногда я вижу,что подруга слишком строга к ребенку,но понимаю.что она очень его любит,много читает,размышляет,ищет как мать.
Блииин,все так запущено,оказывается(((( Я о психологии  вообще((( О детстве и взаимосвязи нашего,родительского,поведения и поведения наших детей сейчас и в дальнейшей жизни. Мне страшно!

Re: психологический запор? хелп:(

После лета
147 - 15.02.2010 - 12:10
146 Кстати в ходе такого воспитания обычно и вырастают "настоящие мужчины". Сама, конечно, на такое решиться не могу:))) Но перед глазами хороший пример. Дальний родственник, которому с раннего детства внушали, что мужчины не плачут, у него была очень авторитарная мама, которая боялась его рабаловать (отец погиб). Вырос очень отвественный, деловой, надежный человек. Жена сейчас не нарадуется.

Re: психологический запор? хелп:(

Норд ост
148 - 15.02.2010 - 12:25
144-астро >ЛЮБЫЕ манипуляции с попой при психологических затруднениях усугубляют ситуацию. Ребенок-то покакает, да..Только вот структура характера у него сформируется соответствующая. Все это понятно, но вы сами чувствуете что такое запор -именно физиологичеси. Это какашка которая, будет пресоваться изо дня в день и в конце концов становится размером в 2 а то и в 3 раза больше попы. и тебе реально очень больно ее выкакать чем больше ты терпишь. Я думаю, что ребенок этого еще не понимает (т.е. связи больше терпишь- больнее) а я то понимаю. Вот
Ситуация на сегодняшний день - 2 дня не какал сегодня просится. Я сняла трусы (надела только носки) поставила горшок хочешь садись. Сел . Тут же вскочил побежал играть. Через 15 минут опять подбежал - сел - вскочил - убежал. Потом вроде перетерпел. Сейчас спит. Я пока тоже терплю, но силы чувствую на исходе. Что будет вечером? Короче пипец.

Re: психологический запор? хелп:(

astro
149 - 15.02.2010 - 12:39
147-После лета > Кстати в ходе такого воспитания обычно и вырастают "настоящие мужчины".
И плачут потом у меня на сессиях... Видели бы вы этих плачучих мужчин....И слышали бы ИХ рассказы о своих матерях...

Re: психологический запор? хелп:(

Ручей
150 - 15.02.2010 - 14:19
MNE, a у меня девочка. :-). И ей тоже пытаются сказать, что плакать нельзя. :-). Мне тоже нельзя было плакать в детстве. Меня даже били, что бы не зря плакала. :-). То есть плакать можно только тогда, когда побили. И то, не долго! Потому что побили за дело. :-). И если долго плакать, то можно еще получить, что бы не зря ревела. :-). Вот так было. :-).
К списку тем 1 2 3 4 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Посоветуйте детского уролога Межполушарная щель у грудничка »
© 2009—2010 Родительство