Родительство

Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный
19.05.2010 - 05:15
У нас с этой пробой сразу "не задалось"... на второй, третий, четвёртый год была увеличена, но тубвиража не было, отправляли нас в тубдиспансер, там делали полное обследование, легкие чистые. Врач из тубдиспансера объясняет реакцию наличием аллергии, и сама рекомендовала воздержаться от неё, говорит ложноположительных реакций сейчас действительно много.
Вопрос сейчас состоит в том, что в садике у нас требуют сделать манту... или писать отказ, что, по словам медсестры в саду, грозит в следующем году непоступлением в школу - так ли это? И самый главный вопрос - как ещё диагностировать туберкулёз у ребёнка? Или в нашем случае только ежегодное облучение флюрографией?
К списку тем 1 2 3 4 > К списку форумов

Интересные темы

mamafo.ru
29.03.2024 - 13:48
Смотри также:
Чтобы ребенок не мог сам открыть окно
Кровь в стуле ребенка. Что делать?
Дакриоцистит: кто сталкивался?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

time ch
1 - 19.05.2010 - 05:22
Мы не делали манту 3 года, а весной, перед поступлением сделали. Предварительно за 5 дней до пробы пили кларитин и после пробы до проверки, естественно на жёсткой диете. Результат был нормальный, даже в тубдиспансер не послали. Сведения вписали в карту - и никаких проблем с поступлением в школу.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный
2 - 19.05.2010 - 05:25
time ch, а до этого три года писали отказ? Но ведь сама по себе это проба раз в три года не имеет результата, её ведь смотрят в динамике. Я правильно понимаю?
Или при поступлении в школу им нужен сам факт, что проба сделана?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

time ch
3 - 19.05.2010 - 05:28
2 Дивный - им нужен факт. что проба сделана.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный
4 - 19.05.2010 - 05:30
Да уж... понятно. time ch спасибо за ответ!

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Злая Собака
5 - 19.05.2010 - 05:34
2-Дивный >в сад писала отказ. В школу по этой причине взять не имеют право - нарушение прав конституционных на получение образования.

Интересные темы

mamafo.ru
29.03.2024 - 13:48
Смотри также:
это БАДы?Кто нибудь давал?
Подскажите санаторий для ребенка в Краснодарском крае или Краснодаре
У малышки 6 мес. короткая уздечка языка, что делать?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Злая Собака
6 - 19.05.2010 - 05:35
5-в смысле отказать в приеме из-за отсутствия пробы Манту не имеют права

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный
7 - 19.05.2010 - 05:38
Злая Собака, а самостоятельно как-то ребёнка проверяете? Или это невозможно? Вы по той же причине, что и мы, отказываетесь от Манту?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный
8 - 19.05.2010 - 05:41
Может я слишком большое значение придаю этому, но страшновато в вопросах здоровья полагаться на судьбу :(

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

time ch
9 - 19.05.2010 - 05:43
8-Дивный - простите, а у вас в семье или в окружении есть туббольные?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Злая Собака
10 - 19.05.2010 - 05:43
7-Дивный >не, не проверяли,в этом году сделали, в результате даже места от укола не осталось, правда перед всякими прививками я антигистамииные средства даю. У нас сейчас нет одной прививки - от краснухи. почему от манту отказывалась - потому,что все равно этот метод неинформативен, что она дает эта проба? ничего...

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Adeli
11 - 19.05.2010 - 05:46
Автор, если у вас реакция на туберкулин вы можете делать 1 раз в год рентген - этого будет достаточно для того, чтобы ваш ребенок считался обследованным и нареканий со стороны образовательного учреждения не было.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71
12 - 19.05.2010 - 05:48
Дивный
8 - 19.05.2010 - 9:41 http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664
Читайте.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя
13 - 19.05.2010 - 05:54
господи, опять........
автор только внимательно!
9, глупости не спрашивайте!Для того чтобы заразиться не надо иметь больное окружение!

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный
14 - 19.05.2010 - 06:02
time ch, нет!
Adeli, как раз из-за этого и не хочу делать Манту, после реакции обязательно напрявят на рентген, чтобы "доказать", что не болен. Других методов, я так понимаю - нет?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

time ch
15 - 19.05.2010 - 06:06
13-паманя - эти вопросы мне лично задавала врач в тубдиспансере. Ах, да, я забыла, у нас же все врачи-недоучки и дураки!
Просто я не понимаю, откуда у автора такая паника по поводу манту. Случаи заражения очень редки. С кажете - нет?
Здоровому ребёнку в здоровой семье , в здоровом окружении практически ничего не грозит. Следите за детьми, где и с кем играют, что в рот тянут, и проблем не будет. А огромному количеству деток, которые приходят в тубдиспансер с ложноположительной пробой, делают ещё одну пробу, рентген и отпускают на все четыре стороны. Если точно знаете, что ребёнок-аллергик, зачем над ним издеваться, заняться больше нечем? На развивалки поводите...)))

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71
16 - 19.05.2010 - 06:09
time ch
Редки????В крае детей только больше 3 тыс человек и каждый год эта цифра увеличивается.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный
17 - 19.05.2010 - 06:09
паманя, согласна, туберкулёз есть и в благополучных здоровьях семьях.
Я вижу вы разбираетесь в этом вопросе, прошу ответить коротко по конкретно нашей ситуации - вы бы продолжали делать ребёнку ежегодное Манту (и неизбежный Рентген, посещение тубдиспансера) или написали бы отказ? В случае отказа, как бы проводили диагностику?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71
18 - 19.05.2010 - 06:11
"Здоровому ребёнку в здоровой семье , в здоровом окружении практически ничего не грозит"
Извините за грубость-БРЕДЯТИНА!!!
То что врач у вас спрашивала это называется сбор анамнеза,микобактерии стойки во внешней среде и необязательно иметь тесный контакти с больным.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

time ch
19 - 19.05.2010 - 06:12
14 Дивный - это ваш выбор - делать манту или нет. Я решила, что таскать ребёнка дважды в год в диспансер, 4 раза в год делать пробу ( 2 раза в поликлинике и 2 раза в ТД), чтоб опять услышать, что всё в порядке,а виновата наша аллергичность, мне этого не надо.
Как поступать вам - ваше дело. Вопрос был о школе - я ответила.
Диагностировать туберкулёз может только рентген. По теме - всё.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя
20 - 19.05.2010 - 06:12
15, и что? врач собирал анамнез, поэтому и спрашивал в каком окружении находится ребенок, но на возможность заразиться это не влияет к сожалению.....
. А огромному количеству деток, которые приходят в тубдиспансер с ложноположительной пробой, делают ещё одну пробу, рентген и отпускают на все четыре стороны. - это вы проводили скрининг?????данные откуда?
Следите за детьми, где и с кем играют, что в рот тянут, и проблем не будет. - достаточно в общественном транспорте проехать и ненадо не за кем следить......
Учите мат.часть!

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_
21 - 19.05.2010 - 06:14
Автор, вот ответ на Ваш вопрос -
Вопрос сейчас состоит в том, что в садике у нас требуют сделать манту... или писать отказ, что, по словам медсестры в саду, грозит в следующем году непоступлением в школу - так ли это?
Взято с русмедсервера, автор врач-фтизиатр  http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
 
Садик, школа и проба Манту.
 

В последнее время все больше и больше вопросов от родителей, которые или не хотят делать пробу Манту, или не могут ее сделать по каким-то причинам, и ребенка не допускают в садик. Реже это бывает со школой. Чтобы разъяснить законодательные основы этого момента, я написала эту тему. Большая просьба, не писать здесь никаких конкретных вопросов про детей, пока тема будет открыта для уточняющих вопросов, чтобы сделать ее наиболее понятной.
 
Итак, имеют ли право отказать ребенку без пробы Манту в приеме в садик? НЕТ.
 
Администрация ДДУ имеет полное право отказать в приеме не ребенку без Манту, а ребенку, НЕ ОБСЛЕДОВАННОМУ НА ТУБЕРКУЛЕЗ.
 
Какие же нормативные документы при этом принимаются во внимание?
Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.
 
У родителей, которые не хотят делать пробу Манту ребенку, есть выбор - сделать рентген раз в два года. Доза облучения минимальна и вреда не несет. Этот вариант удобен и тем, чьи дети часто болеют, и нет возможности выдержать ребенка 30 дней после полного выздоровления. Этот вариант применим для детей с заболеваниями, которые являются противопоказаниями для пробы Манту.
Медотвод в связи с истинной аллергией на туберкулин можно получить у фтизиатра или у аллерголога, или же просто написать отказ от пробы Манту и раз в 2 года делать ребенку рентген.
 
Никто не имеет права требовать пробу Манту и рентген ранее, чем через год и два года соответственно.
 
Вы имеете право на отказ от пробы Манту и от рентгена, но тогда администрация ДДУ имеет полное право не принять ребенка, так как должностное лицо обязано соблюдать законодательство.
 
В соответствии с ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»от 17.07.98 п.2 «Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации». В соответствии с Постановлением № 62 от 22.04.2003 г. Проба Манту это туберкулинодиагностика. Таким образом, проба Манту НЕ является прививкой, а следовательно НЕ распространяются нормы о несогласии родителей. Родители вправе не делать пробу Манту, однако в госучреждения ребенка обязаны не брать поскольку в соответствии с тем же Постановлением п. 1.3 «Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности». Постановление полностью соответствует ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в России", поскольку ст. 2 дает отсылку на «иные нормативные акты».
 
Это не противоречит праву на получение ребенком образования, так как существует, например, надомное обучение.
 
Сразу оговорюсь - это тема предназначена для информации родителей об их правах (отказ от Манту, например) и об их обязанностях - обследовать ребенка на туберкулез при помещении его в организованный коллектив. Это закон. Роспотребдадзор следит за соблюдением этого закон. закон может нравиться или не нравиться, но соблюдать мы его

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71
22 - 19.05.2010 - 06:14
Дивный-вы ссылку прочли?Чем опасен ренген??Один раз в год.Это не флюшка с жестким излучением.Нет пока других скрининговых методов диагностики в Краснодаре кроме манту.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Adeli
23 - 19.05.2010 - 06:14
14-Дивный > Я вас понимаю, если уже доказанный факт, что для вас Манту лишняя травма для ребенка совершенно не дающая информации, то смысле в ней какой? Однако и образовательные учреждения тоже работают по инструкции. Можно долго ломать копья, доказывать с юридической точки зрения, что принудительно имеют право обследовать на туберкулез только при наличии признаков его в открытой форме, но оно вам надо? По-моему, рентген 1 раз в год - меньшее из зол в данном случае, да и вы будете хоть знать, что туберкулеза легких точно нет.
15-time ch > Я согласна, что ребенок в нормальных с условиях с крепким иммунитетом достаточно защищен. НО! Возбудитель все же очень "живучий", а сколько детей нынче вы знаете с нормальным иммунитетом?..
Даже при своем более чем критичном отношении к вакцинации, считаю меры, принимаемые государством для контроля ситуации с туберкулезом, достаточно адекватными.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя
24 - 19.05.2010 - 06:14
19, Диагностировать туберкулёз может только рентген. - этот перл скопирую себе на рабочий стол и повешу на доску объявлений в ординаторской!
Рентген ЧЕГО???????

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный
25 - 19.05.2010 - 06:15
time ch, я не паникёр, но тут как-то неоднозначна ситуация, согласитесь. Мне в тубдиспансере попадалось три разных врача и у всех у них прямопротивоположное мнение. Одна говорит "не мучайте ребёнка - он аллергик, к чему ещё его облучать", другая вкрадчивым голосом говорит "смотрите сами, но достаточно бывает принести на подошве ботинка "плевок" больного..."

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_
26 - 19.05.2010 - 06:15
Сразу оговорюсь - это тема предназначена для информации родителей об их правах (отказ от Манту, например) и об их обязанностях - обследовать ребенка на туберкулез при помещении его в организованный коллектив. Это закон. Роспотребдадзор следит за соблюдением этого закон. закон может нравиться или не нравиться, но соблюдать мы его обязаны.
 

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_
27 - 19.05.2010 - 06:16
26-_Зюка_ >это в продолжение п.21

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

time ch
28 - 19.05.2010 - 06:18
16-НАВ71 - это какой же процент от детского населения, и каков уровень жизни в семьях, где больны дети?
Врач в ТД ( пожилая и очень опытная), сказала, что уже  с первого взгляда знает, их ли это клиент. Это о чём-то говорит?
Только не надо про больных туберкулёзом бизнесменов, заразившихся от проституток и одаривших этим счастьем всю семью...

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Adeli
29 - 19.05.2010 - 06:18
О! Я даже ошиблась - 1 раз в 2 года. Вообще не вижу в этом проблемы. Я до 3 лет отказывалась от Манту, а в 4 попробовала сделать и оказалось, что больше нет реакции без всяких антигистаминов. Если бы была, вообще бы не заморачивалась этой темой - делала бы рентген, почему - объяснила выше свое отношение.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Злая Собака
30 - 19.05.2010 - 06:20
21-_Зюка_ >тогда администрация ДДУ имеет полное право не принять ребенка, так как должностное лицо обязано соблюдать законодательство. и при этом нарушаются конституционные права граждан? администрация ДДУ возможно может не принять ребенка, но по другим основаниям. Просьба написать письменное объяснение в отказе в приеме в ДДУ решает все проблемы.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71
31 - 19.05.2010 - 06:20
time ch -туберкулез это давно уже не "болезнь трущеб".Уровень жизни не влияет на уровень инфицированности и заболеваемости.Не лезте в те вопросы в которых не смыслите.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

time ch
32 - 19.05.2010 - 06:23
31-НАВ71 - вы даже посты не дочитываете, о чём тогда говорить?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_
33 - 19.05.2010 - 06:23
30-Злая Собака >Читайте внимательно п. 21, там все написано. Откажут и обоснуют почему так. Все законно.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71
34 - 19.05.2010 - 06:26
http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/letters/15110/
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=144
time ch -читайте,смотрите,сколько бомжей и проституток и неблагопулучнеых семей освоили интернет.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Злая Собака
35 - 19.05.2010 - 06:26
33-_Зюка_ >у вас ссылки на ФЗ, а говорю о главном законе, которому они не могут противоречить. Вы еще локальные акты приплетите.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Злая Собака
36 - 19.05.2010 - 06:27
34-НАВ71 >как поможет проба Манту не попасть в такой список?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя
37 - 19.05.2010 - 06:28
28, это полная глупость!особенно про *наметанный глаз фтизиатра*

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71
38 - 19.05.2010 - 06:28
time ch-вы врач?у вас есть данные??какого,простите хрена,вы лезите в спор???Вы два раза общались с фтизиатром и поумнели настолько ,что вам диплом медицинский вручили??

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный
39 - 19.05.2010 - 06:30
_Зюка_, большое спасибо! по п.21 "Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года." ,"написать отказ от пробы Манту и раз в 2 года делать ребенку рентген." - значит всё-таки не раз в год!
НАВ71, да прочла, но там нет новой для меня информации. Всё равно, спасибо.
 

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71
40 - 19.05.2010 - 06:31
паманя-вы же знаете что есть понятие "габитус пациента",по внешнему виду можно заподозрить больного с язвой,диабетом,гипертонией ,туберкулезом.А не потому ,как он одет .

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_
41 - 19.05.2010 - 06:31
35-Злая Собака >Главный закон - это Вы имеете ввиду конституцию? Укажите противоречия. Я лично их не вижу. Вы можете думать себе все, что угодно, но то как оно есть, четко написано.
Может быть в отдельно взятом случае за некую сумму денег вопрос решится в вашу пользу. Только думается, что тогда в карту такому ребенку "от фонаря" все равно поставят "результаты" пробы Манту. Ибо ина это все будет до первой серьезной проверки.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя
42 - 19.05.2010 - 06:33
17, Дивный, я ежегодно, начиная с 3 -х месячного возраста делаю сыну Манту.Единственная проблема по которой возникают данные споры, это неумение прочесть результат пробы и связать ее с тем что было год назад!
Ренген чего вы предпологаете делать??? если легких, то глупость не сусветная, т.к. tbs в первую очередь у деток поражает л/у и на снимке его не увидите! хотя может повезет, если рентген лаборант не срежет верхушки легких.Туб-з поражает практически все органы и системы и как вы намерены его обнаружить???
Для меня и моего ребенка на данном этапе выход один-МАНТУ!Кстати себе я тоже делаю и как не странно, дожив до 40 лет даже тубинфицированной не являюсь......

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_
43 - 19.05.2010 - 06:35
39-Дивный >Пожалуйста. Но помните, что туберкулез бывает не только легких и тут уже Rо-графия органов грудной клетки будет не информативна. Выбирать все равно Вам, так как только родители несут отвественность за своих детей.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Злая Собака
44 - 19.05.2010 - 06:36
41-_Зюка_ >Статья 43  1. Каждый имеет право на образование.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Злая Собака
45 - 19.05.2010 - 06:37
44+ 4. Основное общее образование обязательно.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_
46 - 19.05.2010 - 06:37
42-паманя >А подскажите, где взрослому человеку можно пробу Манту сделать?  

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный
47 - 19.05.2010 - 06:38
Давайте не будем лезть в дебри! Вопрос был не в бесполезности Манту впринципе, а конкретно у детей с ложноположительными реакциями.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Adeli
48 - 19.05.2010 - 06:40
42-паманя > В вашей компетентности никто не сомневается, но вы немного потеряли нить разговора. Автора интересует не оптимальный способ выяснить, болен ли его ребенок при обычных условиях. А в ЕГО СЛУЧАЕ, когда Манту уже точно не информативна из-за реакции организма именно этого ребенка, как решить вопрос с образовательными учреждениями! :)

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_
49 - 19.05.2010 - 06:42
45-Злая Собака >Так и учите своего ребенка на дому. В чем проблема-то? Есть такие формы обучения, учителя приходят на дом, ребенок получает такой же аттестат, как и все остальные дети. Это Вам кажется, что сдесь есть противоречие. Нигде в законе не сказано, что ребенок должен посещать школу и находится в детском коллективе. Законы надо читать буквально, а не домысливать их. Сказано, что
Статья 43  1. Каждый имеет право на образование.
4. Основное общее образование обязательно.
 
Так что, увы и ах, но все абсолютно законно.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя
50 - 19.05.2010 - 06:42
47,Ложноположительные реакции – такие реакции означают то, что пациент не инфицирован палочкой Коха, но при этом проба Манту показывает положительный результат. Одной из самых частых причин такой реакции является инфицирование нетуберкулезной микобактерией. Другими причинами могут быть имеющиеся у пациента аллергические расстройства и недавно перенесенная инфекция, либо прививка, сделанная менее 1 мес. назад. В настоящее время нет способов для достоверного дифференцирования реакции на туберкулезную и нетуберкулезную микобактерии, однако следующие факты могут говорить в пользу именно туберкулезного инфицирования:
 
гиперергическая или выраженная реакция;
долгий период, прошедший с момента вакцинации БЦЖ;
недавнее нахождение в регионе с повышенной циркуляцией туберкулеза;
имевший место контакт с носителем туберкулезной палочки;
наличие в семье пациента родственников, болевших или инфицированных туберкулезом.
К списку тем 1 2 3 4 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« сорчно нужен хороший детский ЛОР Рецидивирующий обструктивный бронхит и назначение пульмонолога »
© 2009—2010 Родительство