. 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

лиса_Алиса

29.01.2010 - 07:54

Искала в поиске, но там про 23 гимназию написано не много и вскользь.
Хотелось бы побольше узнать о ней, так как по прописке мы относимся к №23 и №33 гимназиям. Знаю, что 23 гимназия считается элитной, очень обрадовалась, когда узнала,что мы к ней относимся, но с другой стороны переживаю, потянет ли мой ребёнок эту школу. Да и о №33 я мало знаю..
Подскажите, пожалуйста, кто знает о №23 или уже там учится, как проходит собеседование? могут ли нас по каким-то причинам не взять? что за подготовительные занятия для дошколят? Как выбрать учителя, кого посоветуете?
По телефону мне как-то всё вкратце рассказали, сказали с 1 апреля приходить. А я уже малость мандражжжирую:)) Хотелось бы быть проинформированной и более менее подготовленной.

Интересные темы

mamafo.ru

26.04.2024 - 03:32

Смотри также:
Мамочки, прошу, посоветуйте частный детский сад на ЮМР, сил уже нет болеть!
Путевка в детсад и переезд в другой город
Сына во дворе обижают дети... как реагировать?

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

Людмила Буймова

1 - 29.01.2010 - 08:04

Меня интересует тот же вопрос что и Вас? А со скольки(возраст)берут малышей в подготовительную группу, нам 5 лет....

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

Zayats

2 - 29.01.2010 - 08:12

лиса_Алиса
0 - А в каком р-не Вы живете? мы на Офицерской,но наши все соседи упорно идут в 54ю,думаю,если просто тупо "по прописке" в 23ю прийти возьмут? :0)
Людмила Буймова
1-нам 5,5 лет,в след.году попробуем на подготовит.курсы в 23ю сходить

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

ProCop

3 - 29.01.2010 - 08:15

А на курсы в 23 нужно было записываться в сентябре, собрание было. Уже поздно. Кто вам сказал что 1 апреля приходить? В школе никто ещё ничего не знает, запись на тестирование должна была быть в конце января, а теперь тянут, непонятки у них.

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

ProCop

4 - 29.01.2010 - 08:18

И курсы у них , так, ни о чем. Просто смотрят на способности ребенка, мало чему обучают.

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

atamanka01

5 - 29.01.2010 - 08:24

4 Курсы в 23-й не ставят задачу подготовить ребенка к школе.Их задача-показать родителям ,что может или не может ребенок,что надо подтянуть,на что обратить внимание.

Интересные темы

mamafo.ru

26.04.2024 - 03:32

Смотри также:
Подскажите хороший д/с В Прикубанском округе
У кого воспитатели наглее....
Детские сады района РМЗ

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

ФасолЬ

6 - 29.01.2010 - 08:41

4-ProCop >
а у курсов и нет такой функции - обучить

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

Ананасик

7 - 29.01.2010 - 08:42

Могу сказать только одно-училась в 23гимназии,закончила в 2001году,33школа-тогда еще гимназией не была.в 23 всегда был сильный преподавательский состав с упором на языки и гуманитарий...но это было при Ачмиз М.Х.-прекраснэй директор,мэнеджер и человек,который радел ха свое дело и пробивал все что можно для 23гимназии.Тогда 23-была №1 в крае!потом она ушла,поменялся препод.состав,школа стала немного не та...как говорят мои одноклассники,которые отдали уже своих детей туда учиться.Но!Все равно,23-одна из лучших школ в городе!Если Ваш ребёнок попадет все же в нее,а я советую не мандражировать,а заняться этим в плотную-Вы не пожалеете!Да,надо будет учиться и еще раз учиться,а не халяву ловить.Если Вы хотите,чтобы ребенок в дальнейшем был готов к хорошему Вузу,то нужно заниматься сразу,а не в 10-11классе,как в попу ужаленным искать репетиторов-и думать что же делать?!Все ИМХО!Удачи!

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

ProCop

8 - 29.01.2010 - 08:43

А я это и объясняю автору, некоторые же думают. что на курсах ребенка будут подготавливать. Уже не первая мамаша на форуме ТАК заблуждается;)

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

лиса_Алиса

9 - 29.01.2010 - 08:54

1- я поняла так, что это занятия именно перед самой школой. Я думаю, что вам ещё рано. Моей дочке сейчас 7 лет (в феврале будет), в школу пойдёт получается с 7,5. Сейчас рано отдавать дитя в школу никто не советует. По крайней мере нас все отговорили.

Zayats - мы прописаны на Кольцевой, но проживаем на Российской.
По поводу возьмут/не возьмут, мне по телефону сказали, что мы по прописке подходим. Я думаю, что должны взять.

ProCop - по тел-ну мне сказали, что занятия с апреля месяца. Про запись заранее никто ничего не говорил. Сказали, что у них сейчас тестирования нет, просто собеседование и всё. Какие документы собирать для поступления, будет развешено на школе с 1 апреля. Я сама как-то удивилась, думала, что туда не так просто попасть, даже по прописке, но по телефону как-то всё так просто получается, что меня это даже настораживает.. Вот поэтому и хочу узнать у тех, кто это уже всё прошёл.

atamanka0 - насколько я знаю, вы ходите в 23. Расскажите, плиз, всё поподробнее! Как вы туда попали, как там, что там, В общем всё, что вас тоже когда-то интересовало по этому поводу :))

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

ProCop

10 - 29.01.2010 - 08:58

9-лиса_Алиса > А вы сейчас про 23 говорите? Российская разве район 23?

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

лиса_Алиса

11 - 29.01.2010 - 09:02

Ананасик - спасибо за отзывы

ProCop - я не думала, что ребёнка на курсах будут подготавливать, напротив. Кто же будет обучать моего ребёнка бесплатно?! Занятия бесплатные, как мне сказали. Я думала, что возможно они смотрят, что ребёнок умеет и таким образом некоторые дети могут "отсеятся", ну в общем не знаю, поэтому и спрашиваю, что там за занятия, что они там делают и действительно ли это бесплатно?

atamanka01 - ауууууууу....

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

ProCop

12 - 29.01.2010 - 09:03

11-лиса_Алиса >Вы явно про другую школу. Курсы были платные:)

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

atamanka01

13 - 29.01.2010 - 09:03

9 В 23-ю ходят мои дочери-8-й класс и 1-й.Попали ,как и большинство,по результатам успешным тестирования(сейчас его называют собеседованием:-))
Гимназия стабильно входит в пятерку лучших в городе.Если ребенок учиться хочет и делает это,то нагрузка посильная,остается время на дополнительные секции,кружки по интересам(это я к вопросу о якобы безумной нагрузке).Никто денег не вымогает из учителей-бред это все.Репетиторство не предлагает в обмен на хорошие оценки.Уклон гимназии лингвистический-много часов отведено языкам и шестидневка:-( Форма школьная обязательна.
Есть внешкольные кружки разные,которые дети посещают.Питание хорошее,готовят на месте,всегда свежее,горячее(сама ела не один раз:-)
Я много раз отвечала на подобные вопросы,в том числе по тестированию.Поищите в расширенном поиске и в старой версии форума.
Удачи в поступлении.
С апреля начинается вообще-то тестирование.Каждую неделю в несколько потоков.Вы правильно поняли секретаря?Сегодня зайду в школу уточню.

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

ProCop

14 - 29.01.2010 - 09:05

11-лиса_Алиса > Мв попали в первый поток. Стоимость мизерная, что-то около 2000р, точно уже не помню. Месяц занимались. Танцы, психолог и обычный учитель нач. кл. А школа действительно сильная.

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

лиса_Алиса

15 - 29.01.2010 - 09:06

ProCop - мы там прописаны и собираемся там жить, а проживаем пока на Российской.

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

лиса_Алиса

16 - 29.01.2010 - 09:13

13,14 - Спасибо. Буду звонить узнавать, может я действительно не так всё поняла. Да, обидно будет, конечно, если мы не пройдём это "собеседование"..

"...Попали ,как и большинство,по результатам успешным тестирования(сейчас его называют собеседованием:-))..."
А какое там собеседование, может помните? Можно ли к нему подготовиться?

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

ProCop

17 - 29.01.2010 - 09:17

16-лиса_Алиса > Сайт 23 http://gimnaz23.kubannet.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=62

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

atamanka01

18 - 29.01.2010 - 09:18

16 Если ребенка готовить не за два месяца,а начиная лет с 5,то проблем никаких:-)Я говорю не о натаскивании,а именно о развитии ребенка разностороннем.Натаскать тоже можно,но очень сложно и стоит ли?

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

лиса_Алиса

19 - 29.01.2010 - 09:40

ProCop - спасибо большое за ссылку!

atamanka01 - мы как-раз с этого возраста, даже раньше, лет с 4 занимались в "Знайке", но после того, как я родила второго мы перестали туда ходить, так как иногда отвозила и забирала её я. Занимались также сами по возможности. Лет с двух учили стишки, в 3,5 года она знала полностью "Муху Цокотуху". Да и в садике они занимаются хорошо, у нас логопедический д/с. Но всё же я переживаю, в чём то она преуспевает, читает-пишет-считает хорошо, но в другом иногда бывают сложности, какие-то логические задачки, внимательность и усидчивость хромают. И с пересказом у нас туго :((

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

atamanka01

20 - 29.01.2010 - 09:43

19 Дети в прошлом году сыпались на задании -Разложи картнки(5-6 штук) в последовательности правильной и состав связный рассказ.Очень косноязычные были детки,речь плохо развита:-( Много заданий на логику было.

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

лиса_Алиса

21 - 29.01.2010 - 10:15

Вот этого я и боюсь, у нас как-раз сэтим туго:((
Сейчас, кстати, звонила в 23 гимназию, хотела уточнить всё, а мне сказали, что сейчас никто, даже директор, не знает, какие будут правила приёма. О как! На ссылке тоже пусто..

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

лиса_Алиса

22 - 29.01.2010 - 10:22

atamanka01 - а сколько деток не прошло после тестирования, сколько в группе было? Сколько сейчас в классе человек? И подскажите, как вы выбирали учительницу, или вы не выбирали, если можно, фамилию, а то их там 11 человек.

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

atamanka01

23 - 29.01.2010 - 10:25

В группе было 5 человек,не прошло 2-е.Объективно ,на мой взгляд-я видела уровень готовности к школе этих мальчиков.
О выборе учителя имеет смысл заморачиваться после прохождения собеседования:-)

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

лиса_Алиса

24 - 29.01.2010 - 13:19

Может кто знает ещё о 33 гимназии, которая напротив "Семейного магнита". Есть ли там собеседование/тестирование, какие там классы, какие условия, может кто туда уже ходит, в общем, тоже всё кто что знает, плиз.

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

НеМо

25 - 29.01.2010 - 19:22

20-atamanka01 > будьте добры, объясните мне, если нам идти в школу в 2011 году для того чтобы пойти на курсы я должна на них записаться в этом сентябре 2010? или в апреле 2011?
Что стимулирует логику, гинетика или какая то литература или те же курсы в 23-й? на ваш взгляд
спасибо

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

atamanka01

26 - 29.01.2010 - 19:29

Если идти в первый класс в 2011 году,то на курсы надо идти записываться в сентябре 2010.
Логику можно и нужно развивать,равно как и образное мышление,память,внимание.Есть масса литературы для дошколят.Мне нравится серия "Школа для дошколят"-там отдельно и на логику,и на развитие речи,и на память ,на подготовку руки к письму.Посмотрите в книжных магазинах-очень много хороших пособий.Главное-заниматься с ребенком,по чуть-чуть,в игре.
Курсы в 23-й не помогут развить то,что не развили .Покажут только пробелы и все.

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

НеМо

27 - 29.01.2010 - 19:34

26-atamanka01 > считаете есть смысл брать для дошколёнка репетитора? Или все же для начала пойти на курсы? Я знаю минусы ребенка, но тянуть за уши в 23-ю не буду
курсы покажут есть смысл идти в 23-ю или все безнадежно?

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

НеМо

28 - 29.01.2010 - 19:35

26-atamanka01 > что умел ваш рбенок когда шел в школу?
считать, писать, читать? если да то на какм уровнеон это делал и какие требования насчет этого были пи поступлении?

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

atamanka01

29 - 29.01.2010 - 19:59

28 Если коротко,то Наташу по итогам тестирования предложили отдать во 2-й класс.Мы отказались.
Если длинно,то чтение-больше 130 слов в минуту.Математика-счет в пределах за тысячи.Решение примеров в пределах 100.Решение задач в пределах двух действий.Письмо-прописывала элементы букв хорошо и сами буквы тоже,но я старалась не позволять написание букв.Логика,память,внимание и прочее-по оценке специалистов на очень высоком уровне.Речь развита очччень хорошо(потому как читает с трех лет запоем).Усердна,работоспособна.Вердикт психологов после первых занятий-"ребенок сверхподготовлен":-)
Но таких ,как Наташа, идут в гимназию единицы,так что на ее подготовку равняться не надо.
Если вы ставите цель отдать ребенка в 23-ю,то о репетиторе имеет смысл позаботиться уже сейчас,самое время.Можно договориться с кем-то из учителей началки в самой 23-й гимназии,к примеру.Я вижу сейчас,что дошколят водят и с ними занимаются наши учителя.Даже если вы потом передумаете поступать в 23-ю,в любом случае хорошая подготовка поможет ребенку адаптироваться легко в лбой школе,чувствовать себя успешным,да просто жить и радоваться и идти в школу каждый день как на праздник,потому что все получается:-)))

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

НеМо

30 - 29.01.2010 - 20:08

мда уж...вы наверное сама медалистка как минимум?
думаю все таки генетика играет первоочередную роль, думаю вряд ли безтолкового от природы ребенка можно натаскать даже с репетиторами
А вы кого-то можете порекомендовать как репититора? Я слабо представляю как ищут репетитора, не в коридоре же кричать:) И репетитора видимо надо брать учителя начальных классов
Мне бы консультацию для начала, опытный педагог сразу скажет, нужно ли оределенному ребенку идти в данную школу ли тут уже и репетиторы не помогут, верно?

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

31 - 29.01.2010 - 20:13

НеМо, Наташа, лучше походить к репетитору, это мое личное мнение. Мы проходили больше года к репетитру и я не разу не пожалела, что так поступила. Потом будет не так страшен конкурс в гимназии:)

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

atamanka01

32 - 29.01.2010 - 20:15

30 Аха,золотая и краснодипломница и муж такой же:-)))
А самое смешное,что я сомневалась и беспокоилась,поступит ли моя дочь:-))
Правильно мыслите по поводу консультации с учителем.Я тоже с этого начала-привела дочь на пробное тестирование,договорившись предварительно.
На мыло напишите,подскажу ,к кому из преподавателей можно подойти.

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

НеМо

33 - 29.01.2010 - 20:21

31-LD > Люда я уже в шоке. Дите в школу отдать и такая проблема, даже проблемища, реально:) А ты не подскажешь к кому вы ходили? Вам репетитор сразу сказала, что за ребенка можно браться? Они как репетитурствуют в школе или на дом ходят?
32-atamanka01 > ну я так и думала, что вы красные:)))
написала

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

Zayats

34 - 30.01.2010 - 06:49

блин,нифига се..я сама золотая краснодипломница,но моя дочь в 5,5 лет по ка далеко от описываемых атаманкой высот,я наоборот сейчас стараюсь не форсировать ..Ну она считает до 100 с подсказками(десятки иногда путает)простенькая математика ей неплохо дается,по часам пока не очень понимает,читает по слогам и вряд ли до 130 слов в минуту к 7 годам дотянет..ну если ток поднасесть на нее-но жалко ж,ребенок-то должен не только за книжками сидеть :0( по окружающему миру много и хорошо уже знает-отсюда и логика,как мне кажется,когда ребенок понимает суть каких-то процессов,что да как устроено и т.п.
Но мне бы,повторюсь,не хотелось форсировать ,прям по репетиторам ходить..в общем до сентября надо решать уже все-таки

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

Резеда

35 - 30.01.2010 - 08:25

26-atamanka01 > хоть примерно подскажите, где можно глянуть "Школа для дошколят". Пожалуйста! Это, наверное, по крупным магазинам надо пробежаться? У дочки, на мой взгляд, проблемы с логикой и памятью :(

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

Zayats

36 - 30.01.2010 - 09:41

LD
31 - Люда,если не трудно оставь свой мыл или мне кинь на почту ,про 23ю тоже есть вопросики

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

atamanka01

37 - 30.01.2010 - 09:50

35 Да,лучше в крупных посмотрите.Я покупала в книжном напротив Галереи.А также есть в книжном где Меридиан на Стасова.

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

НеМо

38 - 30.01.2010 - 10:02

34-Zayats > вот вот Зой, я тоже в шоке, как бы считала, что всему учат в школе, а тут такая подготовка....мужу рассказала, он говорит, если ребенок придет в школу, умеющим писать,читать и решать уравнения, чему его будут в первом классе-то учить? интегралам?
Я думаю что нужно сходить для начала на консультацию, а от этого уже и плясать.

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

39 - 30.01.2010 - 10:30

НеМо, поступление в хорошую гимназию в городе действительно большое испытание для родителей:) Я например, жутко переживала, даже по ночам собеседования снились:) Мы ходили к репетитору в 36-ю гиназию, она занималась с дочей в гимназии. Могу сказать что педагог подготовил хорошо, мы решили поступать одновременно в 36-ю и 92-ю, прошли там и там:) В итоге остановились на 92-й, в принципе я не разу не пожалела о своем выборе.Ирина Назировна очень нас поздравляла с поступлением в 92-ю, она оказывается поклонница этой гимназии:)

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

НеМо

40 - 30.01.2010 - 10:45

О Люд, а я думала вы в 23-ю пошли, а 92-я это на Юбилейном или ошибаюсь? А на каком уровне вы пришли к репетитору и на каком ушли?
Про испытание для родителей ты права, мы еще никуда не пошли, но мне уже мандражненько

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

ФасолЬ

41 - 30.01.2010 - 10:50

40-НеМо >
Пионерская, 38, ЧМР
http://mou92.krasnodar.schoolrf.ru/

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

42 - 30.01.2010 - 11:13

НеМо, Наташа, я если честно устала в другой конец города кататься:) в Газстроевский сад возили пять лет, захотелось поближе к дому:) 92-я в районе ЧМР, гимназия очень достойная и мне она давно приглянулась больше всех. В пять лет пришли к репетитору не нулевые, но она правильно начала подготовку и все слабые места подтянула, большой акцент она уделила кругозору, пересказам, изложению, составлению рассказов. Сейчас данная подготовка оказалась очень кстати и соответственно проблем в учебе нет.

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

НеМо

43 - 30.01.2010 - 11:23

41-ФасолЬ > о точно, вспомнила, где это
42-LD > так вот я тоже хочу ближе к проживанию, на Энке приличной школы нет, будем ближе к работе отдавать ребенка, а тут только 23-я. Люд, а вот твоё объективное мнение, в газстроевском садике хорошая подготовка? Мне кажется с ними отлично занимаются. А в первом классе вы чем занимаетесь, тот же счет, чтение? Я просто помню себя, меня так подготовили, я читала, чуть писала, считала, а меня заставляли рисовать редиски, выводить палочки, которые я щёлкала как орехи и отсюда интерес к учебе прошел, хотя поначалу энтузиазма была куча, но мне надо было вперед, а первый класс тормозил назад

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

44 - 30.01.2010 - 11:34

Программа в гимназии сложнее и язык каждый день. На сад я не стала надеяться, так как требования при тестировании повыше. В садике Таня была конечно звездочка:) так что я бы всеже к репетитору отдала ребенка. Это конечно если вы ориентируетесь на 23-ю, а если в другую школу, то садиковской подготовки хватит.

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

НеМо

45 - 30.01.2010 - 11:41

44-LD > все понятно, спасибо
Люд, скажи еще, а занятия с репетитором не напряжны для 5-летнего ребенка? Были ли домашние задания?

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

Terrae filius

46 - 30.01.2010 - 11:43

Фасоль оставьте координаты пожалуйста)

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

ФасолЬ

47 - 30.01.2010 - 11:46

43-НеМо >
Задачи решают, примеры, много на логику и абстрактное мышление.
Пишут тексты приличные, уже давно письменными буквами, разбор слова по слогам и по звукам-буквам, ударные-безударные, выделение суффиксов-приставок окончаний, жи-ши,ча-ща, да много всего очень, и темп приличный. акаие уж тут палочки-редиски :-)
А, диктанты, на русском и на английском языках. Словарные и текстовые.
Обширная программа по Окр. миру,
Много читают-перессказывают и учат наизусть.

А по программе определились?
У нас Школа 2100.

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

ФасолЬ

48 - 30.01.2010 - 11:47

46-Terrae filius >

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

ванилька

49 - 30.01.2010 - 11:48

Девочки, я просто в шоке, как сейчас все сложно!И этот новый закон, что будут принимать только по месту жительства... Получается прийдется отдавать своих детей в 66 или 11. Ну совсем не хочется :-( . Старшей 3,5 года, с сентября занимаемся в группе общего развития, со след. сентября пойдем на подготовку в "Привиллегию". Ооочень надеюсь, что полученные знания помугут попасть в приличную школу не по месту жительства! Очень хотелось бы в 23, я в нее ходила на математический кружок, когда училась в 8 классе, очень сильные учителя там были.

Re: . 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?

НеМо

50 - 30.01.2010 - 11:54

47-ФасолЬ > а как это "определиться по программе?" кто это определяет и что за программа?
А вот то что Вы написали "Пишут тексты приличные, уже давно письменными буквами, разбор слова по слогам и по звукам-буквам, ударные-безударные, выделение суффиксов-приставок окончаний, жи-ши,ча-ща, да много всего очень, и темп приличный" это, извиняюсь, что уже в первом классе????????
49-ванилька > а что за новый закон? у вас есть ссылка? Вообще это противоречит конституции по идее

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Родительство

. 23 и 33 гимназии. Кто что знает о них?