Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Гемма

27.11.2009 - 20:58

29 ноября 2009 года в воскресенье в 18.30 на телеканале "Домашний" (ТРК "Фотон")в программе "О вере и спасении" будет рассказано об опасности ювенальной юстиции - как угрозе национальной безопасности России. В передаче будут использованы фрагменты фильма "Стена".
Пожалуйста, не пропустите! Эту информацию нужно знать всем родителям настоящим и будущим!
Краевые власти получили рекомендацию ускорить процесс узаконивания ювенальной юстиции в нашем крае. "Специалисты" уже готовы спасать наших детей от нас самих. Еще можно этого не допустить.

Интересные темы

mamafo.ru

15.05.2024 - 09:23

Смотри также:
Поздравляем Марка С Первым Годиком! (мама Лето2606 - Маша)
Бывшая жена ( бывший муж) не даёт видеть, встречаться с детьми. Ваше мнение об этой ситуации.
Офф: с наступающим Новым 2010 годом! Здесь поздравляем друг друга!

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

bau

301 - 30.11.2009 - 12:16

298-ВИПа - уважаемая, немного не в тему, но всё же... "Ужесточить наказание" для кого? Для 13-ти летних? Ввести для них пожизненное заключение или смертную казнь? Не будет этого, сами понимаете. Установить максималку до 25-ти лет (другие меры, как-то штрафы, исправ.работы и т.п. на ужесточение что-то не тянут)? Ну, допустим. Но... загреметь на 25 годков лет этак в 40 и в 13 не совсем одно и то же. 13 + 25 = 38 лет. Это кем же он в этом возрасте выйдет оттуда? Что-то в его исправление и перевоспитание верится с трудом. Особенно если учесть, что начнёт он отбывать наказание в колонии для н/л, а потом переведут его в обычную колонию. При этом 2/3 свего возраста человек уже проведёт в местах не столь отдалённых... "И уже с детства родители учат, что ты ребенок и тебе все можно" - может быть в этом корень зла в даном вопросе, а?

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Враг_Федерастов

302 - 30.11.2009 - 12:19

294. ВИПа> Не поверите, сам ушел из этого серпентария, чему и рад несказанно, бо жо....з, коих так любит начальство, я никудышний! ;-) Кста, ежели чё, то я занимался охраной суда, а не "дойкой" должников...
А сарказм всякой выселкоподобной полугламурятины меня может только повеселить, ибо понимаю, ЧЕМ такие добиваются всего в жизни... :-D

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

ВИПа

303 - 30.11.2009 - 12:20

300-nick red >моральные устои? Где на каждые 3 брака 2 развода? Аха, все такие моральные, только вот папашки в семьях бегают часто потрахиваться на стороне, заводят любовниц, делают детей на стороне. Дома скандалы. Моральные устои где пьют аки свиньи? А уж как папашки бегают от алиментов, все и так знают. О каких семьях речь? Куда уж ЮЮ подрывать что то? Когда сами семьи все подорвали. Сколько каждый день в семьях скандалы? А кто же пользуется публичными домами, шлюхами? Не те ли благочестивые папашки? Честно, из кучи знакомых в браке все нормально у единиц. Хотя семьи все не отщепенцы и не алкаши.

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

nick red

304 - 30.11.2009 - 12:23

298-ВИПа > еще раз Вы верите что все изложенное в вашем посте исправит ЮЮ? по моему вы просто излагаете поток сознания только из духа противоречия ))) и все ваши доводы приходят к одному все в России не умеют строить дороги а на форуме паникеры и ...

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

ВИПа

305 - 30.11.2009 - 12:25

302-Враг_Федерастов > ага, такие вот непризнанные гении только и делают что завидуют всем и вся. Вот и веселит то, как непризнанные неудачники пыжатся и хоть как то стараются выделиться. Все как правило им должны, никто их не ценит. А по сути, уйди они с работы, никто и не заметит серенького безликого человечешку. Чем меньше чел значит в реале, тем больше он тужится и выделыватся в виртуале. И охота же такому и выселкподобную полугламурятину, а в итоге третьесортная колхозятина.

Интересные темы

mamafo.ru

15.05.2024 - 09:23

Смотри также:
Перепись именинников - нужно ли?
ОFF: Виджет Аптек Краснодара. Кто нибудь, вообще, использует виджеты?
Походы с детьми

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

ВИПа

306 - 30.11.2009 - 12:29

304-nick red > а причем тут дух противоречия? Или я должна думать как стайка паникеров или служителей церкви??????? Ну и стерите дальше. Никто не мешает. Можете сбиться в стаю и митинг провести возле администрации. С плакатами и транспарантами)))))))))

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

тузукачка

307 - 30.11.2009 - 12:34

153 Космик, мариша, ППКС! под всеми постами. добавить нечего просто. наконец в теме нашелся здравый и умный человек. а не сумасшедшие паникерши, которые раздули панику по типу свинного гриппа.
---
мне тоже нечего бояться. если вы паникуете, значит сть какие-то проблемы у вас в семье.
--
у нас в конце концов есть конституция. тут алкашам детей возвращают(потому что не кому их растить, детдома тоже не резиновые). а вы тут пишите, что детей будут забирать на органы или на усыновление из нормальных семей, где ребенок развит, сыт, обут, одет, присмотрен..... ????? ну не бред??? сами почитайте свои бредни.....
--
пусть работет ЮЮ, может лучше отцы(правильно ВИПа написала) будут относиться к своим семейным обязанностям( не будут шляться, бить жен, пить , гулять)....из нормальной семьеи не заберут ребенка...

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Рошель

308 - 30.11.2009 - 12:40

281-Cosmo > я тоже на 1-м, трудовое право.

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Гемма

309 - 30.11.2009 - 12:40

275-desos > пишите сюда от себя лично, форма произвольная, главное, ознакомьтесь хорошо со всеми материалами по ЮЮ, аргументами "за" и "против":
http://premier.gov.ru/mail/step1.html

http://news.kremlin.ru/

многие уже отправили письма.

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

nick red

309 - 30.11.2009 - 12:47

306-ВИПа > из ваших постов я понял что вам не безразлична наша родина и вам неприятно видеть пьющих мужей или женщин, откуда же такая ненависть людям окружающим Вас.

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Враг_Федерастов

310 - 30.11.2009 - 12:51

305. Не судите по себе... :-) Я не завистлив, к гениям себя не причисляю, за славой не гонюсь...
А насчёт подавляющего большинства т.н. вип-туловищ кубанской сборки Вы полностью правы, ибо за красивой упаковкой в подавляющем большинстве случаев они - реальная колхозятина, раздутая от собственной "значимости"... есть более подходящее для таких слово, нежели "вип" - "г...оэлита"... :-D

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

bau

311 - 30.11.2009 - 12:55

"пусть работет ЮЮ, может лучше отцы(правильно ВИПа написала) будут относиться к своим семейным обязанностям( не будут шляться, бить жен, пить , гулять)....из нормальной семьеи не заберут ребенка..." - тут как по Э.Рязанову - может будут, а может не будут, но сказано красиво...

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

ВИПа

312 - 30.11.2009 - 12:59

310-Враг_Педерастов > для Вас лично, ВИП, это не от very important persons))))))
Кстати, Вы видимо причисляете себя к туловищам Кембриджа и Оксфорда? Так это, давно ли Ваши предки щи лаптем хлебали???? ))))))))Веселит то, что не так давно некие товарищи научились зад не газетой подтирать, зато амбиций и апломбу.

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

ВИПа

313 - 30.11.2009 - 13:02

310-Враг_Федерастов > жаль Вас, реально, кроме жалости никаких чувств. Даже брезгливости не вызываете. Кстати, Ваша жена какое туловище? А Ваше чадо г...оэлита или нет?????? А сами себя к кому причисляете? А Ваши родители кто? Колхозные туловища или голубых кровей????

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Враг_Федерастов

314 - 30.11.2009 - 13:22

312, 313. Ну ежели Вы не из этих "персон", то слава Богу, то ж не про Вас написано! :-) Я искренне рад за Вас, ибо уважаю людей, достигших высот СВОИМ талантом и трудом, как, например, тот же С. Галицкий... ;-)

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Iris_ kis_ kis

315 - 30.11.2009 - 13:33

Ну вот, я тоже свой опус накатала:) Бог даст поможет:)
Здравствуйте уважаемый Владимир Владимирович!
Меня интересует вопрос введения в действие в нашей стране системы Ювенальной Юстиции. Насколько мне известно существует ряд организаций, ведущих контроль за так называемыми неблагополучными семьями, зачем же тогда нужна еще и эта структура, ведь можно наладить работу прежних? На мой взгляд основные принципы Ювенальной юстиции дискредитируют право родителей на воспитание своих детей, учат их неуважению к старшим  и вседозволенности, а это подрывает семейные устои.  А как же тогда заповедь "Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли?" Спасибо.
П.С. Дай Бог чтобы всех нас эта ЮЮ не коснулась, даже тех кто с пеной у рта доказывает что у нас правовое государство - от тюрьмы и от сумы, как говорится... Я в этом уже неоднократно убеждалась, хотя раньше думала что у нас все по справедливости,  но 2 случая вопиющего беспредела в суде и в прокуратуре  изменили мое мнение.
Сестра мужа живет в Канаде - так там один  разговор на повышенных тонах с ребенком в общественном месте и ЮЮ уже у вас дома, т.к. "добрые люди" сразу же об этом доложат куда следует.

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

ЭляЛеша

316 - 30.11.2009 - 13:52

Отправила письма сегодня почтой Москву, 3 письма (в три инстанции)и под каждым подписались по 5 человек. Левчонки на почте даже и не слышали о ЮЮ - теперь все прочтут.

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

ВИПа

317 - 30.11.2009 - 13:52

315-Iris_ kis_ kis > ну и чего же сестра мужа не хочет свалить из Канады? Если там ЮЮ такая злая )))))
Кстати, а Вы чтите отца и мать своего мужа??????

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

ВИПа

318 - 30.11.2009 - 13:54

вот уж кликуши и о гриппе забыли, ЮЮ озаботились))))))
Фильм Стена уже все записали на диск? Просматривать вечерами и обсуждать с мужем и подругами))))))))

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Melissa1

319 - 30.11.2009 - 13:56

315-Iris_ kis_ kis >вот и нечего на детей орать на улице, противно когда родители так делают

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Iris_ kis_ kis

320 - 30.11.2009 - 14:00

ВИПа, да вы так не переживайте! Я чту родителей своего мужа (Слава Богу что таких послал) и мать свою тоже. А у Вас с эти проблемы? Если да, то сочувствую.
А с чего Вы взяли что я про семью сестры написала. У нее дети взрослые и хорошо воспитаны.
Кстати если Вам наши посты надоели, так Вы их не читайте, Вы же сами ажиотаж создаете:)

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

chen

321 - 30.11.2009 - 14:06

ВИПа, вы там выше что то о наказании малолетних шалопаев писали? Что совсем распустились, грубят-матерятся-безобразия совершают? Так при ЮЮ этих шалопаев в разы больше будет - ведь эта инстанция направлена на защиту их прав. И кто воспитывать то будет? Родители? Педагоги? Так в каждой школе будет сидеть омбудсмен (прости Господи что скажешь), и фиксировать жалобы "детишек" на произвол учителей и др.взрослых (не обязательно родителей).

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Бандитк

322 - 30.11.2009 - 14:06

Никогда ни чего нельзя бояться заранее!
Малоимущие семьи не должны "ждать с моря погоды". Родили детей - обязаны создать нормальные условия для жизни. Работать, зарабатывать,Обеспечивать, Любить.

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Iris_ kis_ kis

323 - 30.11.2009 - 14:06

319 Да я согласна с Вами орать нечего, но я написала "на повышенных тонах" а не "орать". К сожалению мне иногда приходится повышать голос на своего старшего ребенка, если Вам нет и у вас воспитанный ребенок - снимаю шляпу:) А вообще я против наушничества и помощи "добрых людей" - вспомните раннее советское прошлое:)

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Adeli

324 - 30.11.2009 - 14:09

322-Бандитк > А кто с этим спорит? Вот только кто обязан открывать свою семью для контроля, да и чьего контроля? Судьи кто? Где тогда вообще можно будет чувствовать себя в безопасности?

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

chen

325 - 30.11.2009 - 14:12

322-Бандитк > кто будет решать - каков он, этот уровень нормальности? Потом, вы считаете, что если сейчас в жизни у кого-то белая полоса, она не может стать в одночасье черной??.. Жена не может потерять мужа? Кормилец семьи всегда будет здоров? Не беру в расчет разводы - но один из супругов может умереть, получить инвалидность, в конце концов - дом сгореть со всем нажитым! (ТТТ, никому никогда не желаю!!!)

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Бандитк

326 - 30.11.2009 - 14:13

Это ваше право! Но слишком много последнее время фактов о избиении, изнасиловании, убийстве детей!

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Nikusha

327 - 30.11.2009 - 14:14

Cообщество против ЮЮ: (можно проголосовать против или за ЮЮ)
http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/22165.html

Здесь еще одна история - для сомневающихся - не зарубежная, а "наша", российская. г. Красногорск Московской области.

http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/26429.html

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

chen

328 - 30.11.2009 - 14:18

Опять таки - выше было написано "Насилие в семьях, с виду благополучных". А как выявлять это? Вот таким "хождением" по домам по сигналам "доброжелателей". И где гарантия, что те кто говорит "мне нечего бояться" не попадут под такую проверку???
И это вместо того, что бы наладить горячую линию (которая действует сейчас), повысить зарплату педагогам, ввести в штат школ-детских садов дополнительных грамотных психологов, с достойной зарплатой. Вместо этого тратятся средства на продвижение этой программы в течение мамадорогая какого времени, потом формирование штата ювенальщиков, судов и прочая-прочая-прочая...

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Бандитк

329 - 30.11.2009 - 14:21

Материнский инстинкт от благополучия не зависит. Он либо есть либо новый папа важнее!

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

nick red

330 - 30.11.2009 - 14:22

326-Бандитк > ага и тут возникла самая добрая и порядочная ЮЮ, если вы про программы по ящику то сколько детей из России замучено в США? где ЮЮ уже вовсю действует... или вы не смотрели что творят во Франции малолетки?

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Бандитк

331 - 30.11.2009 - 14:25

У нас таких фактов не меньше!

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

chen

332 - 30.11.2009 - 14:28

327-Nikusha > не разобралась - как там голосовать?

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Adeli

333 - 30.11.2009 - 14:30

326-Бандитк > Интересно и почему это так много этих фактов стало в СМИ? Думаете уродов больше стало? Всегда это было и, к сожалению, будет. Только нормальных-то семей больше! А мозги на предмет подрыва родительского авторитета всем детям своими опросами в тех же школах промывать будут!

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

КИрюша

334 - 30.11.2009 - 14:36

248-Рошель >Меня, лично, не соседи пугают и не то, что вдруг, отберут моих детей. Я
НЕ ХОЧУ, чтобы приходили в школу сотрудники ЮЮ и внушали детям, путем "прямого
воздействия", что НЕОБХОДИМО сигнализировать "хорошим тетям и дядям", если
родители их "обижают". Вспомните переходный возраст! Когда родители не пускали
гулять из-за невыученных уроков и тыды, так казалось, что жизнь закончилась!!! И дети
начнуть жаловаться, психика же еще какая в 12-14 лет???! И как воспитывать???!
У меня родная сестра живет в Торонто. Она с 8-ми летним сыном уже иногда
справиться не может, он ей угрожает, что пожалуется!

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Nikusha

335 - 30.11.2009 - 14:37

332-chen >Там внизу было голосование вроде.
А так? http://www.livejournal.com/poll/?id=1489192

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

nick red

336 - 30.11.2009 - 14:41

Мое мнение и многие голосовавшие здесь и за ЮЮ и против ЮЮ, говорят о проблемах которые очевидны, это и детский алкоголизм и наркомания и детская преступность, и другие несчастья семьи, но это проблема нашего общества и никакая ЮЮ ее не решит, а вот дополнительное проблемы создаст наверняка и многие опасения о которых говорилось выше подтверждаются на примере стран где ЮЮ уже действует вовсю.

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

ЭляЛеша

337 - 30.11.2009 - 15:11

у каждого свое мнение, я против ЮЮ,и кому-то что-то доказывать не вижу смысла.

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Враг_Федерастов

338 - 30.11.2009 - 15:29

254. Гемма> утром планирую встречу с одним из них как раз по этому вопросу. Я оставил номер, ближе к обеду выйдите на связь, сообщу о результатах беседы...

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

ЭляЛеша

339 - 30.11.2009 - 15:53

вот выдекржки из интервью сторонников ЮЮ, только вчитайтесь!

Во-вторых, сегодня развитие ювенальных технологий вышло на другой рубеж. Это уже не новая, незнакомая для нас структура. Есть наработанный опыт, который не будет потерян. Есть постоянно растущий интерес внутри судейского сообщества. (Ну конечно интерес будет - ведь это новые рабочие места, а у судей есть детки и их надо пристраивать на работу)

А в-третьих, и это самое главное, – мы не должны, не имеем права сидеть сложа руки. Дети в России находятся в крайне бедственном положении. Сироты, НЕПОЛНЫЕ!!! семьи, правонарушители, малолетние жертвы насилия… Ну надо же что-то делать! Члены судейского сообщества готовы взять ответственность на себя. (ответственность за что? перед кем ?)

И ещё на один очень важный момент я обратил бы внимание, говоря о ювенальных технологиях. Это гораздо большая, чем в обычном правосудии, возможность контроля гражданского общества.
(да именно контроля общества, чтоб и не рыпались)
все это написано на вышеуказанном сайте сторонников ЮЮ, но сторонники почему-то одни должностные лица, ни слова о нас, об обществе!

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Враг_Федерастов

340 - 30.11.2009 - 16:48

339. Я именно об этом и писал в других подобных темах...
В условиях кризиса путлер решил поддерживать режим, взяв детей в заложники...
Кста, можете поинтересоваться, особенно родственники юристов, сколько денег стоит судейское кресло и сколько стоит "порешать вопросы" у судей... Думаю, цифры вам назовут весьма внушительные ...

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

ЭляЛеша

341 - 30.11.2009 - 17:10

340 - суммы знаем, простому человеку это не под силу.

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

ЭляЛеша

342 - 30.11.2009 - 17:11

Девочки пишите вопросы об ЮЮ ВВ - чем больше вопросов - тем больше вариантов что ответит, а если не ответит - тогда и козе понятно, что это его детище...

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Элискэт

343 - 30.11.2009 - 17:54

289-ВИПа >
А польза, так сколько детей подвергается насилию в семье, ась?
кстати, очень, очень много детей подвергается в семье abuse и при этом визуально семья "не подкопаешься". И ЮЮ кстати, тоже не подкопаются...

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Cosmo

344 - 30.11.2009 - 18:09

282-nick red > по-Вашему "Ах, ох, у нас хотят отобрать детей!" - это не паника??? А что это?
292-Враг_Федерастов > Знаете, с Вами даже общаться не интересно.. все однобоко у Вас как-то, гламур какой-то за уши притянули.. деньги - да откуда Вам знать кто как их заработал?????
314-Враг_Федерастов > откуда Вам знать кто здесь заработал деньги НЕ своим трудом?))))
впрочем, ВИПа все сказала уже, добавить нечего. особенно согласна с п.305.
307-тузукачка > :-)
308-Рошель > ой, я свою не буду писать)))) а то активизируется самый ненавидящий юристов ник и сразу выскажется по этому поводу))))) (СВ - если понятно) :-)

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Cosmo

345 - 30.11.2009 - 18:15

340-Враг_Федерастов > какая связь между ЮЮ и ценой судейского кресла? ну знаю я сколько стОити, и че?? если уВас нет этих денег, это не повод ненавидеть всех тех, у кого их нет.
вместо того, чтобы протирать штаны на форуме, в разделе где 99% женщины и кудахтать тут с ними на равне, шли бы деньги зарабатывать)))))
судебный пристав - СУД ОХРАНЯЛ(с) - Боже, как звучит))) я мужу енто процитировала, пока забежал поужинать, он аж поперхнулся)))) видела я вас таких на заседаниях. аж зеваете бедные, пока заседание идет.. для такой работы много ума точно не надо.
ЗЫ: а Вас судьи тоже просили съездить им машину помыть или в магазин съездить? :-)))))))))))))))))) ПРИСТАВ, мля.. Бывший)))))) пиши еще, реально веселишь)))))

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

Kasablanka

346 - 30.11.2009 - 18:34

Cosmo, ваши посты вызывают лишь ироническую улыбку. Излишняя самоуверенность жизнью наказуема, видимо вы из тех кто на своих шишках умнеет. Ваши рассуждения можно объяснить только молодостью и неопытностью, поэтому всерьез эти рассуждения вопринимать участниками форума не стоит, тем более в такой форме, как они представлены.:)
___________________________________________________
Мне кажется, что самое главное нам определиться и обозначить свой голос, за ЮЮ или против.
Я против. Вот только где этот голос оставить пока не знаю.

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

ЭляЛеша

347 - 30.11.2009 - 18:38

Не пойму, почему некоторым нравится придираться к высказываниям других,да еще и в резких тонах? Не нравится - не читайте. Сидя за компом очень легко строить из себя невесть что :)) Если человек уравновешен и уверен в себе - вряд ли он станет собачиться на форуме, отстаивая свое :)

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

ЭляЛеша

348 - 30.11.2009 - 18:48

Kasablanka, в темке есть адреса, куда можно написать письма. Других взможностей к сожалению нет.

Re: Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!

chen

349 - 30.11.2009 - 18:49

Мне вот что интересно. А слабо цивилизованно общаться? Без эпитетов 'кудахтать', 'истерички' и пр.? Почему если закончились аргументы надо переходить на личности?:( ну тема не для того что бы соревноваться в остроумии...

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Родительство

Всем, кто не хочет лишиться своих детей!!!