Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный

19.05.2010 - 05:15

У нас с этой пробой сразу "не задалось"... на второй, третий, четвёртый год была увеличена, но тубвиража не было, отправляли нас в тубдиспансер, там делали полное обследование, легкие чистые. Врач из тубдиспансера объясняет реакцию наличием аллергии, и сама рекомендовала воздержаться от неё, говорит ложноположительных реакций сейчас действительно много.
Вопрос сейчас состоит в том, что в садике у нас требуют сделать манту... или писать отказ, что, по словам медсестры в саду, грозит в следующем году непоступлением в школу - так ли это? И самый главный вопрос - как ещё диагностировать туберкулёз у ребёнка? Или в нашем случае только ежегодное облучение флюрографией?

Интересные темы

mamafo.ru

21.11.2024 - 21:24

Смотри также:
Кто какую обувь покупает малышам?
инвалидность - надо?
Про грипп для мам и пап (статья Комаровского)

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя

51 - 19.05.2010 - 06:46

46, я себе делаю на работе.
40, все понимаю и знаю, но про туберкулез вот не знаю эту сумму данных, просветите, а?????

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Злая Собака

52 - 19.05.2010 - 06:50

49-_Зюка_ >В ч. 2 ст. 43 гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного,

основного общего и среднего профессионального образования в государственных

или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях. Гражданам

России на ее территории гарантируется возможность получения образования независимо

от расы, национальности, языка, пола, возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, социального происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, партийной принадлежности,наличия судимости.Ограничения прав граждан на профессиональное образование по признакам пола, возраста, состояния здоровья, наличия судимости могут быть установлены только в соответствии со ст. 5 Закона РФ об образовании от 10 июля 1992 г.
Далее можете прочитать ст. 5 указанного закона - 6. Государство создает гражданам с ограниченными возможностями здоровья, то есть имеющим недостатки в физическом и (или) психическом развитии (далее - с ограниченными возможностями здоровья), условия для получения ими образования, коррекции нарушений развития и социальной адаптации на основе специальных педагогических подходов.

Отсутствие пробы Манту в какому недостатку относится??

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный

53 - 19.05.2010 - 06:55

паманя, я так понимаю ключ во фразе "В настоящее время нет способов для достоверного дифференцирования реакции", а перечисленные далее факты только могут говорить... а могут и не говорить...
Хорошо, поставлю вопрос так, что бы вы делали в нашем случае? Порекомендуйте как врач.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя

54 - 19.05.2010 - 06:56

48, вы это к чему???

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_

55 - 19.05.2010 - 06:56

52-Злая Собака >Ух, как туго-то. Да просто ребенка не допустят в организованный детский коллектив. Но это не отменит ни необходимости получения им среднего образования, ни обязательств по отношению к нему государства. Лично я только рада тому, что есть хоть какая-то гарантия того, что мои дети не окажутся в школе или в детском саду с ребенком с бациловыделением. Не знаю, как Вы к этому относитесь, может Вам это безразлично.

Интересные темы

mamafo.ru

21.11.2024 - 21:24

Смотри также:
Очень болезненное прорезывание зубов
Как мы избавились от соплей. Испытано на себе
Прививки в ЦВ и ЗН?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Злая Собака

56 - 19.05.2010 - 06:58

55-_Зюка_ >не понимаю, как могут не допустить ввиду отсутствия пробы Манту? т.е., не данных ребенок с бациловыделениями или без оных?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71

57 - 19.05.2010 - 06:58

Злая Собака
52 - 19.05.2010 - 10:50 Прежде чем цитировать конституцию задайте себе один простой вопрос.Хотитье ли вы,чтобы ваш ребенок обучался в школе в одном классе с ребенком необследованным и больным открытой формой ТВС?Хотите??Я думаю,что нет.Врачи и учителя и представители дикретных специальностей прохордят регулярно мед.осмотры.Я не хочу быть на месте учителя или родителя ,зная ,что у меня в классе НЕОБСЛЕДОВАННЫЙ ребенок.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя

58 - 19.05.2010 - 06:59

53,В вашем случае я бы для начала перечислила здесь все результаты + какая была БЦЖ и что с рубчиком.
Далее, поступаем по мере возникновения проблем!Проблема одна - я не знаю вашей проблемы, поэтому как поступила бы я, не скажу!

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Злая Собака

59 - 19.05.2010 - 07:00

57-НАВ71 >при том, КАК у нас обследуют, как продают и покупают справку с анализами, мое желание - оно как то обстрагировано от реальности. Все дети могут быть обследованны и при этом половина справок будет фикцией.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71

60 - 19.05.2010 - 07:00

Злая Собака
56 - 19.05.2010 - 10:58 55-_Зюка_ >не понимаю, как могут не допустить ввиду отсутствия пробы Манту? т.е., не данных ребенок с бациловыделениями или без оных?
Помимо пробы есть выбор -ренген,флюрография.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Злая Собака

61 - 19.05.2010 - 07:01

60-НАВ71 >и что?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя

62 - 19.05.2010 - 07:02

НАВ71, про караван помните поговорку? Отнеситесь к вашему спору так же.....

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный

63 - 19.05.2010 - 07:03

По поводу поступления в школу я разобралась, спасибо.
Открытым остаётся вопрос - делать Манту и надеятся на убывание реакции или сразу делать рентгенографию?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_

64 - 19.05.2010 - 07:04

57-НАВ71 >Согласна с Вами целиком и полностью.
Как хорошо, что на нашем форуме есть такие люди, как НАВ71, паманя (извените если кого забыла), которым не надоело отвечать родителям на наши вечные "как? почему? зачем? а что, если...?" и разъяснять, обяснять все в тысячный раз :)

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71

65 - 19.05.2010 - 07:07

Злая Собака
61 - 19.05.2010 - 11:01 60-НАВ71 >и что? А то ,что ребенок ,которому сделали флюрографию или р-н ,считается обследованным ,по приказу и может посящать ДДУ и школу.Если у него нет ни флюшки ни манту ни р-на,я как руководитель имею полное право не допускать в ДДУ или школу.А образование ребенок может получать и дома,не подвергая риску других.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71

66 - 19.05.2010 - 07:07

Если это вам не нравится обращайтесь в Страсбургский суд по правам человека.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный

67 - 19.05.2010 - 07:09

паманя, поняла. У меня нет сейчас медкарты под рукой, поэтому результаты уточню позже. И ещё вопрос - где можно делать рентгенографию ребёнку, кроме тубдиспансера?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Злая Собака

68 - 19.05.2010 - 07:09

64-_Зюка_ >я то тоже согласна, но следуя вашим же указаниям, вы своего ребенка можете перевести на дом.обучение,чтобы он не контактировал с бациловыделяющими детьми. Вы же тупо указывали, что отсутствие пробы манту обязательное условие для отказа от приема в школу.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Злая Собака

69 - 19.05.2010 - 07:10

65-НАВ71 >ну на основании чего? какой физический недуг вы укажете, как руководитель ДДУ?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Adeli

70 - 19.05.2010 - 07:10

54-паманя > Это я к тому, что автор темы не ставит под сомнение необходимость проведения этой процедуры в принципе, она вообще не против нее, а спрашивает, как ей поступить относительно поступления ребенка в школу без данных о реакции Манту в их случае. Вы же зачем-то всем здесь доказываете, что эта профилактическая мера имеет право на существование. Зачем? Мы итак с вами согласны! :)
Но, я вижу, вы с автором итак уже разобрались! :)

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный

71 - 19.05.2010 - 07:10

ДА-да! Спасибо всем кто помогает разобраться в этой ситуации!

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Adeli

72 - 19.05.2010 - 07:12

69-Злая Собака > Да ничего не покажет заведующая ДДУ, она просто отправит вас назад с неправильно оформленной мед. картой - и имеет право. А в поликлинике вам просто не поставят доступ и тоже имеют право - у них четкие инструкции. Ну пойдете в выше доказывать свою правоту! Оно того стоит?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_

73 - 19.05.2010 - 07:12

63-Дивный >Знаете, я тоже была уверена, что дочкина большая пробы Манту - это аллергическая реакция, так как у нее есть аллергия на некоторые виды продуктов и еще не понятно на что в виде кожных высыпаний разной степени тяжести. И в принципе картина вполне укладывалась в аллергическую реакцию на туберкулин. А потом на приеме аллерголога после постановки кожных проб выяснилось, что наш дерматит к аллергии никакого отношения не имеет, причины надо искать другие. Так что скорее всего наша Манту - именно инфицирование. Так что, думайте сами, решайте сами, только помните о том, что Вы несете ответственность за Вашего ребенка.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный

74 - 19.05.2010 - 07:15

_Зюка_ , что означает "инфицирование"?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_

75 - 19.05.2010 - 07:15

68-Злая Собака >Это не я "тупо указала", а федеральный закон "тупо указал". Чувствуете разницу?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный

76 - 19.05.2010 - 07:33

Да! при последнем посещении КПБ нам написали в справке "туб учёту не подлежит", но врач говорила про инфицированность, я так поняла, что ребёнок где-то сталкивался с этой инфекцией и организм успешно поборол её. Это так?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_

77 - 19.05.2010 - 07:34

74-Дивный >(с) http://www.tubinform.ru/tub01/tub01005.php

Инфицирование Mycobacterium tuberculosis
Когда здоровый человек с нормальным иммунитетом инфицирован микобактериями комплекса МБТ, его иммунная система обычно быстро реагирует на возбудителя, стимулируя выработку лимфоцитов, которые останавливают размножение и распространение микобактерий. Обычно иммунный ответ формируется через 4—6 недель после заражения. У не имеющих симптомов заболевания инфицированных лиц единственным показателем инфицирования может быть положительная туберкулиновая проба Манту, особенно у лиц, не привитых БЦЖ. У привитых БЦЖ необходимо проведение дифференциальной диагностики между поствакцинальной и инфекционной аллергией, особенно в тех случаях, когда БЦЖ была привита недавно. Лица, инфицированные МБТ, но не заболевшие туберкулезом, не могут заразить окружающих. Туберкулезная инфекция у человека без признаков заболевания не считается случаем туберкулеза.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_

78 - 19.05.2010 - 07:37

76-Дивный >Примерно так. Но все сложнее. Вот, смотрите, в той же статье написано:

Инфицирование микобактериями комплекса МБТ не всегда ведет к развитию заболевания туберкулезом.

У подавляющего большинства (90%) инфицированных лиц туберкулез не развивается, если их иммунная система не ослаблена.
туберкулез развивается, когда иммунная система не в состоянии локализовать туберкулезную инфекцию, и МБТ начинают быстро размножаться. Лица с ослабленной иммунной системой подвержены более высокому риску развития заболевания туберкулезом.
У людей, инфицированных МБТ, в любое время может развиться активный туберкулез, однако вероятность возникновения болезни наиболее высока в первые 1-2 года после заражения; со временем риск развития заболевания снижается. У лиц с нормальным иммунитетом, инфицированных МТБ, риск развития туберкулеза в течение жизни оценивается в пределах 10%.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя

79 - 19.05.2010 - 07:38

76, примерно так.
если ребенок тубинфицирован, то у него всегда будут сомнителые реакции манту, главное чтобы не было роста.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный

80 - 19.05.2010 - 07:43

БЦЖ ребёнок привит был в роддоме.
Инфицированным МБТ так же необходимо делать пробу Манту и в хорошем случае она должна идти на убывание?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя

81 - 19.05.2010 - 07:45

80, возраст , какая БЦЖ, да необходимо, не обязательно.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный

82 - 19.05.2010 - 07:47

Всё поняла! Спасибо огромное! БЦЖ таким детям в течении жизни больше не делают?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_

83 - 19.05.2010 - 07:48

82-Дивный >Не делают.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный

84 - 19.05.2010 - 07:50

паманя, сейчас ребёнку пять с половиной лет, последний результат в четыре года - 7 мм. Следа от БЦЖ на предплечье не осталось...

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

пузь

85 - 19.05.2010 - 07:51

не читая, страшновато идти в школу, зная, что родители специально подают ложные данные туда

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный

86 - 19.05.2010 - 07:52

пузь, согласна...

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя

87 - 19.05.2010 - 07:54

84, 7 мм чего, папула или гиперемия?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_

88 - 19.05.2010 - 07:55

86-Дивный >Следа вообще нет? Врач-фтизиатр след не нашла?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя

89 - 19.05.2010 - 07:58

88, а она искала?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный

90 - 19.05.2010 - 07:59

паманя Я так понимаю, папула - это та самая "пуговка", уплотнение...
_Зюка_ Нашла, но с трудом.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_

91 - 19.05.2010 - 08:01

89-паманя >Ну вообще-то должна была :) Еще и измерить его. Ну у дочки по крайней мере так было. И на русмедсервере при консультации нужно указать размер рубца в год и в настоящее время, а еще размер реакции Манту по годам.
Я почему спрашиваю - у младшего сына я рубец в упор не вижу, а педиатр только глянула еще ему 4 месяца было и сказала: "О, у вас уже рубчик".

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный

92 - 19.05.2010 - 08:05

_Зюка_ мне кажется там мерять даже особо нечего было, но в год рубец точно был, хотя тоже небольшой.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_

93 - 19.05.2010 - 08:05

90-Дивный >Ага, ну как у сына прям - врач видит, а я сколько не рассматривала, ну не вижу этот рубец и все. Наверное к фтизиатру на всякий случай пойдем, пусть посмотрят. Если сама вруг не прозрею в ближайшее будующее :)

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный

94 - 19.05.2010 - 08:09

паманя, понимаю, вы без точных результатов не сможете помочь разобраться, поэтому результаты посмотрю и обязательно отпишусь. Хотя сейчас склоняюсь к тому, чтобы сделать в пятницу пробу, а не рентгенографию.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный

95 - 19.05.2010 - 08:11

_Зюка_, знаю, что отсутствие рубца не особо хорошо, но что это означает?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

_Зюка_

96 - 19.05.2010 - 08:19

95-Дивный >Если рубца вообще не было, то вот тут описано, что это означает http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111436

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя

97 - 19.05.2010 - 08:19

94, у тож! Давайте результаты рассмотрим если хотите, то дайте на почту.
95, наличие и размер говорит о формирование иммунитета против tbs.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

elenamj

98 - 19.05.2010 - 10:35

Скажите у нас манту 2008г---9мм,2009г.---9мм,2010г.---10мм.О чем это может говорить?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя

99 - 19.05.2010 - 16:00

98, тотже вопрос что и в 87!

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Снусмумрик

100 - 19.05.2010 - 20:22

Про диагностику туберкулеза : не знаю. Старшему не делала манту до первого класса школы (не видела в ней смысла из-за обилия ложноположительных проб). Зав. поликлиникой не хотела карту в сад подписывать из-за этого, но я сказал, что пусть пишет письменный отказ, а далее я пойду с этим отказом по инстанциям. Подписала. В первом классе манту сделали: все ОК. С младшим педиатр говорила, что нужно манту делать, я отказалась, она говорит, тогда рентген, я ответила, что от рентгена мы тоже отказываемся. Всё.

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Родительство

Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался