Родительство

Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный
19.05.2010 - 05:15
У нас с этой пробой сразу "не задалось"... на второй, третий, четвёртый год была увеличена, но тубвиража не было, отправляли нас в тубдиспансер, там делали полное обследование, легкие чистые. Врач из тубдиспансера объясняет реакцию наличием аллергии, и сама рекомендовала воздержаться от неё, говорит ложноположительных реакций сейчас действительно много.
Вопрос сейчас состоит в том, что в садике у нас требуют сделать манту... или писать отказ, что, по словам медсестры в саду, грозит в следующем году непоступлением в школу - так ли это? И самый главный вопрос - как ещё диагностировать туберкулёз у ребёнка? Или в нашем случае только ежегодное облучение флюрографией?
К списку тем 1 2 3 4 > К списку форумов

Интересные темы

mamafo.ru
21.11.2024 - 22:15
Смотри также:
энурез...ночные недержание - ребенку 6 лет(((
Бассейн для самых маленьких
Огромный мозоль на пальце ноги

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Viera
151 - 28.05.2010 - 19:28
ЛЮДИ ДОБРЫЕ!
У самой уже крыша едет с этой манту! Подскажите, разве нельзя перед садом/школой вместо пробы и рентгена сдать кровь на наличие/отсутствие тубика???
Если можно, то где это у нас делают?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Remedy
152 - 28.05.2010 - 20:55
Для того, чтобы не иметь проблем с учебными заведениями, нужно отказываться от Манту с самого начала. Таким образом, нет доказательства вашего инфицирования. Есть прививка - есть инфицирование. Манту его подтверждает. Дальше тупик. Нет Манту-есть презумпция невиновности. Отсутствие пробы Манту может повлечь отказ в приеме в ДДУ только в случае, если предыдущие пробы что-то показали.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Viera
153 - 29.05.2010 - 06:33
152-Remedy >Да нет у нас ни одной пробы, одна БЦЖ в роддоме и все. Так что Заведующая не может нам отказать что ли?  Я так поняла, нужно пройти всех врачей, сдать анализы, кровь и т.п. и если там все чисто, значит претензий быть не должно. Наш педиатр грозит отказом в д/с, если не сделаем манту или рентген. Вот чем мне апеллировать? Кто отказывалася от всего, что было потом?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Inessa
154 - 29.05.2010 - 11:06
Viera, мы проходили мед. комиссию перед школой, каждый год оформляли отказы от Манту. Сейчас сделали рентген (они деткам ставят самое маленькой излучение) грудной клетки и все. Заведующая поликлиники нам карту подписала, придираться не стала. Школьная мед.сестра еще не видела. Я так поняла все очень субъективно допускают/запрещают подобные варианты.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

яБрь
155 - 29.05.2010 - 15:57
144-Голубая лагуна > БЦЖ защищает только от особо тяжелых форм туберкулеза. Ренген может показать многое - лимфоузлы, затемнения в легких, кальцинаты.

Интересные темы

mamafo.ru
21.11.2024 - 22:15
Смотри также:
Как избавиться от отитов?
Ожоги
Дисплазия (тип I Б) у грудничка :(

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

яБрь
156 - 29.05.2010 - 16:01
153-Viera > правильно, Ваш ребенок НЕ обследован на туберкулез, и, соответственно, не может быть допущен в коллектив. Если Вы "откажетесь от всего" Вас не могут допустить в коллектив... Да и своему ребенку Вы оказываете "медвежью услугу"...

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Ксенчик
157 - 29.05.2010 - 17:28
156-яБрь >, я как понимаю Вы в теме по этому вопросу. Можете мне что посоветовать?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Голубая лагуна
158 - 29.05.2010 - 20:56
153-Viera >156-яБрь >Неправильно. Ребенок, прошедший профосмотр, + сдавший ОАК и ОАМ считается обследованным на туберкулез согласно действующему законодательству. Препятствия для допуска такого ребенка в детский коллектив отвутствуют.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Голубая лагуна
159 - 29.05.2010 - 20:57
151-Viera >можно сдать ПЦР или ИФА, если вам так хочется

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Голубая лагуна
160 - 29.05.2010 - 21:00
И еще раз напоминаю: рентген, флюорография детям до 14 лет не для подтверждения уже существующего диагноза (будь то туберкулез или просто воспаление легких), а для выявления чего-то - незаконны.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Голубая лагуна
161 - 29.05.2010 - 21:12
152-Remedy >Есть прививка - есть инфицирование. Абсолютно верно.
155-яБрь > "БЦЖ защищает только от особо тяжелых форм туберкулеза".
Ой ли? А наш Минздрав считает иначе. Приказ Минздрава РФ от 21.03.2003 № 109 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации", приложение № 5, раздел II. Применение вакцины туберкулезной
(БЦЖ) сухой для внутрикожного введения: Препарат представляет собой живые микобактерии вакцинного штамма БЦЖ-1, лиофилизированные в 1,5% растворе глутамината натрия. Пористая масса, порошкообразная или в виде таблетки белого или кремового цвета, гигроскопична. Прививочная доза содержит 0,05 мг в 0,1 мл растворителя.
Биологические и иммунологические свойства.
Живые микобактерии штамма БЦЖ-1, размножаясь в организме привитого, приводят к развитию длительного иммунитета к туберкулезу.
Назначение. Препарат предназначен для специфической профилактики туберкулеза. (заметьте, не для предотвращния особо тяжелых форм).
Там же, раздел III. Применение вакцины туберкулезной (БЦЖ-М)
сухой (для щадящей первичной иммунизации). Препарат представляет собой живые микобактерии вакцинного штамма БЦЖ-1, лиофилизированные в 1,5% растворе глутамината натрия. Пористая масса порошкообразная или в виде таблетки белого или кремового цвета. Гигроскопична. Прививочная доза содержит 0,025 мг препарата в 0,1 мл растворителя.
Биологические и иммунологические свойства.
Живые микобактерии штамма БЦЖ-1, размножаясь в организме привитого, приводят к развитию длительного иммунитета к туберкулезу. Назначение.
Препарат предназначен для щадящей специфической профилактики туберкулеза.
 

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Голубая лагуна
162 - 29.05.2010 - 21:14
Итак, обе вакцины (БЦЖ и БЦЖ-М) должны приводить к развитию длительного иммунитета к туберкулезу. Откуда же у нас столько больных туберкулезом?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Голубая лагуна
163 - 29.05.2010 - 21:20
Ну и так, на закуску, совсем немножко, раз уж пугают тут паманя и иже с ней туберкулезом и его последствими. Опять-таки 109 Приказ, приложение № 5, раздел IV. Осложнения после введения вакцины БЦЖ и БЦЖ-М (чтобы и про это простые граждане знали)
 
Причинами возникновения осложнений после иммунизации туберкулезной вакциной, помимо биологических свойств штамма, могут являться нарушения техники внутрикожного введения препарата, показаний к проведению прививки, а также сопутствующая патология у ребенка до прививки и в период развития местной прививочной реакции.
Осложнения делят на четыре категории:
1-я категория - локальные кожные поражения (подкожные инфильтраты, холодные абсцессы, язвы) и регионарные лимфадениты;
2-я категория - персистирующая и диссеминированная БЦЖ - инфекция без летального исхода (волчанка, оститы и др.);
3-я категория - диссеминированная БЦЖ - инфекция, генерализованное поражение с летальным исходом, которое отмечают при врожденном иммунодефиците;
4-я категория - пост-БЦЖ - синдром (проявления заболевания, возникшего вскоре после вакцинации БЦЖ, главным образом аллергического характера: узловатая эритема, кольцевидная гранулема, сыпи и т.п.).
 
Лимфадениты (региональные, чаще подмышечные (аксиллярные), иногда над- или подключичные, встречаются в основном у детей раннего возраста):
- увеличение лимфатических узлов до IV ("фасоли"), V ("лесного ореха") и позже - VI ("грецкого ореха") размеров;
- консистенция лимфатических узлов вначале - мягкая, эластическая, позже - плотная;
- пальпация лимфатических узлов безболезненна;
- кожа над ними не изменена или розоватого цвета;
- может сопровождаться казеификацией с прорывом казеозных масс наружу и образованием свища с умеренным или обильным гнойным отделяемым.
Инфильтрат развивается в месте введения вакцины:
- в центре может быть изъязвление;
- размер от 15 до 30 мм и более;
- сопровождается увеличением региональных лимфатических узлов.
Холодный абсцесс (скрофулодерма):
- опухолевидное образование без изменения кожи над ним;
- пальпация безболезненная, в центре определяют флюктуацию;
- нередко сопровождается реактивным увеличением подмышечных лимфатических узлов;
- изъязвление (в случае несвоевременного диагностирования холодного абсцесса и его самопроизвольного вскрытия).
Язва (дефект кожи и подкожно-жировой клетчатки в месте введения вакцины):
- размер язвы от 10 до 20 - 30 мм в диаметре (края ее подрыты, инфильтрация вокруг выражена слабо, дно покрыто обильным гнойным отделяемым).
Келоидный рубец (опухолевидное образование в месте введения вакцины различной величины, возвышающееся над уровнем кожи). В отличие от рубца, формирующегося при нормальном течении вакцинного процесса, келоид:
- имеет плотную, иногда хрящевидную консистенцию;
- в толще келоида имеются хорошо видимые при осмотре капилляры;
- форма рубца округлая, элипсовидная, иногда звездчатая;
- поверхность гладкая, глянцевая;
- окраска от бледно-розовой, интенсивно розовой с синюшным оттенком до коричневатой;
- сопровождается чувством зуда в его области, к зуду присоединяются болевые ощущения.
Оститы - поражение костной системы (клиническая картина соответствует очагу поражения).

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Голубая лагуна
164 - 29.05.2010 - 21:31
И еще немного: Письмо Роспотребнадзора от 25.09.2009 № 01/14263-9-32
"О регистрации поствакцинальных осложнений в Российской Федерации в 2008 году" (как раз показательно в отношении официальной статистики поствакцинальных осложнений):
В субъектах Российской Федерации по-прежнему имеет место значительное расхождение по количеству зарегистрированных в форме № 2 ПВО и количеству актов расследования поствакцинальных осложнений, представленных в ГИСК им. Л.А. Тарасевича в 2008 году (в сторону уменьшения).
В структуре ПВО в 2008 году, как и в предыдущие годы, преобладают осложнения и необычные реакции, связанные с вакцинацией против туберкулеза, на долю которых приходится 71,3%. Количество подтвержденных случаев осложнений после введения противотуберкулезных вакцин по сравнению с 2007 годом выросло на 19,7%.
Более реактогенной проявила себя вакцина БЦЖ - 292 (63,3%) случая из 461 детей с ПВО. По результатам эпидрасследования установлено, что после первичной вакцинации зарегистрировано значительно больше осложнений, чем после ревакцинации - соответственно 435 (94,4%) и 26 (5,6%).
В структуре осложнений после прививок против туберкулеза в 2008 году, как и в предыдущие годы, основную часть составляют регионарные лимфадениты (55,3%) и холодные абсцессы 25,6%. Наметилась тенденция к снижению числа оститов у вакцинированных детей - с 68 (16,6% в 2007 г.) до 49 (10,6% в 2008 г.), из них после применения вакцины БЦЖ - 40 случаев (81,6%), после вакцины БЦЖ-М - 9 случаев (18,4%). Все оститы развились у первично вакцинированных детей. Наиболее частой локализацией оститов были кости голени - 11 (22,5%). Прочие осложнения (келоидные рубцы, инфильтраты, вакцинальные язвы) встречались в 8,5% случаев.
Практически у всех детей с поствакцинальными лимфаденитами и оститами имелись различные патологии до прививки и в момент развития постпрививочной реакции (*интересно, почему же бедным деткам отвод-то не дали? План горел?*). Развитие местных прививочных реакций (холодные абсцессы, инфильтраты, язвы) практически не зависело от вида вакцины, производителя и состояния здоровья детей, что свидетельствует о возможном нарушении техники введения вакцины.
 

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Голубая лагуна
165 - 29.05.2010 - 21:41
И еще про флюорографию. Недавно в Савропольском крае Георгиевским межрайонным прокурором принесен протест на постановление главы администрации Незлобненского сельсовета "Об организации флюорографического обследования населения". В соответствии с ним специалисты администрации сельсовета, руководители учреждений и муниципальных унитарных предприятий при приеме гражданобязаны требовать у них предъявление талонов о прохождении флюорографии. Это постановление принято в нарушение статьи 7 Федерального закона "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", предусматривающего оказание противотуберкулезной помощи гражданам при их добровольном обращении либо с их согласия, за исключением предусмотренных законом случаев. Георгиевский межрайонный прокурор потребовал отменить постановление как противоречащее действующему законодательству.
Постановлением главы администрации Незлобненского сельсовета протест прокурора удовлетворен в полном объемеhttp://www.regions.ru/news/1853954/

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71
166 - 30.05.2010 - 08:40
Голубая лагуна объясните,пожалуйста,смысл проведения ПЦР или ИФА инфицированному ребенку?Какие показатели будут говорить о наличии туберкулезного процесса?В чем заключается информативность этих реакций?
Очень жду компетентного ответа.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71
167 - 30.05.2010 - 09:38
Голубая лагуна иногда полезно читать не только инструкции к применению,но еще и другую медицинскию литературу.Это касается вопроса о эффективности БЦЖ и от чего она защищает.
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00041047.htm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...=pubmed_DocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...=pubmed_DocSum
http://jnnp.bmjjournals.com/cgi/cont...act/76/11/1550
http://ije.oxfordjournals.org/cgi/reprint/29/6/1085
http://www.journals.uchicago.edu/CID...69/961069.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...=pubmed_DocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...arch&DB=pubmed
http://www.medmir.com/index.php?opti...=618&Itemid=87
http://www.jibtherapies.com/content/3/1/1
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...=pubmed_docsum
http://medinfo.perm.ru/content/tuber...n_tuberculosis
http://ije.oxfordjournals.org/cgi/reprint/29/6/1085
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...=pubmed_docsum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...=pubmed_DocSum
 
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19080&highlight=%E1%EE%F0%F6%E0%EC+%E2%E0%EA%F6%E8%ED%E0%F6%E8%E5%E9

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Голубая лагуна
168 - 30.05.2010 - 10:07
167-НАВ71 >Спасибо за ссылки. Очень иформативно, особенно вот эта надпись:
Can't find the requested web page.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Голубая лагуна
169 - 30.05.2010 - 10:22
насчет ссылки на РМС - ничего удивительного, антипрививочники там сразу баняться, а темы - чистяться.
И опять у вас получается: Червонская - глупая тетка, в Минздраве, когда пишут приказы-инструкции, совсем не в курсе, о чем говорят, а в интернете у нас истина)))

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Голубая лагуна
170 - 30.05.2010 - 10:24
И кстати, отклонились мы от темы существенно: вопрос был о том, что делать отказавшимся от Манту

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71
171 - 30.05.2010 - 13:52
Голубая лагуна так я дождусь ответа на вопрос?Пост №166.
Ну что вы,на русмедсервере сначала вашему брату дают выговорится,потом пытаются объ\яснить и не дождавшись нормального диалога,тогда уже банят.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Голубая лагуна
172 - 30.05.2010 - 14:27
171-НАВ71 >Какого такого нашего? Там ваш брат обитает.
Про ИФА и ПЦР: это законодательно признанные методы диагностики туберкулеза, наличие или отсутствие показателей пусть решают в лаборатории, проводящей анализ.
От вас человек тоже ждал компетентного ответа, а вы начали дружно запугивать туберкулезом и непоступлением в сад-школу...
И почему я должна отвечать на ваши вопросы, прежде, чем получу ответы на свои?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

АВика
173 - 30.05.2010 - 14:30
НАВ офф вам на почту писала тузукачка, даже тему создавала)))

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дуц
174 - 30.05.2010 - 19:55
0-Дивный >"по словам медсестры в саду, грозит в следующем году непоступлением в школу - так ли это?"
Нет, не так. Законом не предусмотрено ограничение прав на образование детей, чьи родители отказались от постановки пробы Манту.
"как ещё диагностировать туберкулёз у ребёнка?"
Перед школой вы будете получать карту по форме №026/у-2000, для чего пройдете ряд специалистов (педиатр, хирург, ортопед, невролог и т.д.) и сдадите анализы крови, кала и мочи, то есть пройдете профосмотр. Этого уже достаточно для диагностирования туберкулеза в приведенном вами контексте (наличие или отсутствие данных о заболевании при поступлении в образовательные учреждения).
"Или в нашем случае только ежегодное облучение флюрографией?"
Детям до 14 лет флюорографию в профилактических целях (выявление туберкулеза) проводить незаконно, что закреплено в СанПиН 2.6.1.1192-03

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дуц
175 - 30.05.2010 - 20:10
167-НАВ71 >168-Голубая лагуна >то же самое с ссылками. практически все не найдены или не существуют

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дуц
176 - 30.05.2010 - 20:35
169-Голубая лагуна >171-НАВ71 >
Да, ситуация почти как с Русским Медсервисом, НАВ, вы даже не отрицаете, что для вас существует только одна точка зрения - ваша. Нормальный диалог в такой ситуации невозможен, ибо ондолжен сводится только к признанию вашей правоты. Но и в математике 2+2 не всегда равно 4, и Джордано Бруно с Коперником не сразу нашли "благодарных слушателей")))

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

яБрь
177 - 31.05.2010 - 03:57
148-Ксенчик > Да, с возрастом Манту должна уменьшаться, именно поэтому ее смотрят в динамике. Небольшое временное нарастание могли дать и аллергия, и ОРВИ. На данный момент у Вас ребенок обследован на туберкулез - есть нестарый ренген (которому меньше 2 лет), ОАК, ОАМ, т.е. Вы имеете право посещать детский коллектив. Манту же обычно рекомендуют переделать через 3 месяца, на фоне полного здоровья.
"есть ли аллергическая реакция на Манту" - Манту сама по себе есть реакция по типу аллергической, показывающая, что организм с палочкой Коха уже встречался. Именно поэтому антигистаминные "смазывают" результат.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

яБрь
178 - 31.05.2010 - 03:59
174-Дуц > " Этого уже достаточно для диагностирования туберкулеза" - ну да, конечно... Вашими бы устами - да мёд пить...

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71
179 - 31.05.2010 - 05:54
Ну диалог так диалог.Рассмотрим предложенные методы ПЦР и ИФА,как альтернативу пробе манту,альтернативой пробе Манту они являтся не могут,поскольку свидетельствуют о уже начатом активном процессе,т.есть ,когда человек уже заболел твс,ПЦР может помочь в диагностике очага(мокрота,материал лумфоузла).На стадии инфицированности эти реакции не информативны.Об этом полно литературы везде.положительная Манту и ее вираж не равно туберкулез,а лишь свидетельство о настороженности,которую должны проявить родители и фтизиатр.Что нам предлагают голубая лагуна и Дуц.Они предлагают ребенка не обследовать  на наличие инфицированности и дождаться явных признаков заболевания и начать лечение.Что нам дает профосмотр?Это состояние ребенка в данный момент времени и все.Что будет завтра никто не скажет.Манту позволяет в динамике наблюдать и проводить профилактическое лечение и не дать развиться активному процессу.Да проба не идеальна и с этим никто не спорит,появляются и разрабатываются другие методы.Но не ПЦР и ИФА не будут информативны на стадии инфицированности..

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя
180 - 31.05.2010 - 05:56
Граждане ругающиеся, кто нибудь мне объяснить, какого вы боитесь сделать пробу Манту ребенку?????
Что в этом страшного??????

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Viera
181 - 31.05.2010 - 06:53
180-паманя >
Я боюсь фенола. Ребенок аллергичный, только недавно добились улучшения, причем не лечением, а наоборот отказом от ВСЕХ медицинских преператов, в общем от лишней химии. Если у не на комариные укусы реакция, что ж будет от манту?? Затаскают нас потом по диспансерам, еще и флюшку сделают. Зачем это ребенку. А тубинка у нас НЕТ, хотите смейтесь, может материнская интуиция.
179-НАВ71 >А еще вопрос к вам, немнрого отклонюсь от темы. Является ли бесплодие неотъемлимым побочной реакцией после паратита? Или это может быть, а может не быть? Спасибо.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Viera
182 - 31.05.2010 - 06:54
Извините за опечатки.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный
183 - 31.05.2010 - 07:01
Активно слежу за диалогом:)
паманя, в пятницу мы всё-таки решились сделать Манту, конечно же её "раздуло", на второй день появился розовый ореол (в диаметре 2 см)вокруг места пробы и папула. Ко вчерашнему вечеру осталась только папула, не трогала её, поэтому про размеры затрудняюсь сказать, сегодня вечером узнаю, но явно не маленькая. Подскажите, если мы последнюю рентгенографию делали год и девять месяцев назад, мы же можем ещё три месяца не обследоваться? Это на случай если нас опять направят в тубдиспансер... хочу быть готовой к сегодняшнему разговору с медсестрой. В нашей справке посмотреала диагноз "инфицированность..." второе слово не могу разобрать..((( далее подчёркнуто "Туб. учёту не подлежит". Напомню, ребёнок был полностью обследован, заболевание не выявлено. Неужели и в этот раз направят со всемы вытекающими в КПБ?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный
184 - 31.05.2010 - 07:05
Да, кстати, у нас тоже на укусы комаров и мошки просто безумная кожная реакция :(
В пятницу (в день пробы) как раз на вечерней прогулке очень сильно искусали, итог: покраснение, отёк в месте укусов, сильный зуд... впервые в этом году.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71
185 - 31.05.2010 - 07:13
Это о феноле(не мое)Чтобы мой ответ не затерялся в громоздкой дискуссии о БЦЖ-вакцинации, я повторяю его отдельной темой.
Реакция (проба) Манту – диагностический приём определения повышенной чувствительности к антигенам микобактерий туберкулёза путём внутрикожной инъекции туберкулина. Уже полвека при постановке реакции Манту вводят в объёме 0,1 мл растворённые в забуференном фосфатами 0,85% растворе хлористого натрия 0,056 мкг очищенных микобактериальных белков из стерильной жидкой исходно безбелковой культуральной среды, на которой росли микобактерии туберкулёза, с добавление 50 мкг детергента Твина 80 (для предотвращения адсорбции белков туберкулина на стекле ампулы или флакона) и 250 мкг фенола (для предотвращения септических осложнений внутрикожной инъекции).
Предвосхищая возможные вопросы, привожу несколько слов о феноле, добавленном в туберкулин при постановке реакции Манту
Как антисептик фенол в концентрации 0,1 – 0,5% давно используют в фармацевтической в препаратах для наружного применения при кожных заболеваниях, в каплях для лечения заболеваний среднего уха, в ректальных и вагинальных свечах, а также в инъекционных растворах (сыворотки, вакцины, аллергены, инсулин, соматотропин и т.д.). 4 – 10% фенол применяют для невродеструктивной анестезии и для склеротерапии геморроидальных узлов.
http://www.zdorovie-tv.ru/cgi-bin/in...parations/3960
http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts115.html#bookmark05
Фенол – токсичен и в дозах выше 70 мг/кг (т.е. в 2000 раз и более превышающих дозу, вводимую при постановке реакции Манту) может вызвать ожог кожи и системные поражения паренхиматозных органов, приводящие к смерти. Минимальная летальная доза фенола для человека 1 г, но были случаи выживания после приёма максимально 65 г.
Тем не менее, медицинское применение малых концентраций фенола имеет биологическое основание. Фенол образуется как метаболит в тканях самого организма и в кишечном содержимом в результате деятельности бактерий.
Эндогенный фенол циркулирует в крови и в норме содержится в моче до 80 мкг/мл (меньше всего у вегетарианцев), т.е. в сутки здоровый человек выделяет до 160 мг эндогенного фенола с мочой, что в 640 раз превышает дозу, вводимую при постановке реакции Манту. Часть эндогенного фенола выделяется с калом.
Фенол содержится в сыре, рыбе, мясе цыплят, табачном дыме и чае. Фенол выделяется из смол, покрывающих мебель, некоторых синтетических тканей и т.п.
Международное агентство по исследованию рака и охраны окружающей среды (IARC и EPA) не относят фенол к канцерогенам для человека и не считают его генотоксичным.
Введённый с туберкулином фенол связывается с белками тканевой жидкости. Связанный и свободный фенол из места инъекции с кровью доставляется в паренхиматозные органы, например в печень, где ферментативно детоксицируется с образованием сульфатных и глюкуроновых эфиров, которые выделяются с мочой. Время полувыдения фенола ~ 14 ч.
http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp115.html
Highlights Toxicological Profile for Phenol Draft for Public Comment September 2006 PDF Version, 5.3 MB
Частота аллергии к чистому фенолу обычно сильно преувеличена [http://www.scienceevidence.com/2007/...pert-excluded/
Вред малой дозы фенола, вводимой при постановке реакции Манту, чудовищно преувеличен в обильной антипрививочной литературе (Коток А., Червонская Г. и их англоязычные соратники
http://www.proliberty.com/observer/20050717.htm\
http://nccn.net/~wwithin/TBtest&BCGvax.htm

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Голубая лагуна
186 - 31.05.2010 - 07:14
179-НАВ71 >"Что нам предлагают голубая лагуна и Дуц.Они предлагают ребенка не обследовать  на наличие инфицированности и дождаться явных признаков заболевания и начать лечение".
Это где я писала об этом? Я привела законодательную базу в ответ на вопрос, что делать, если отказались от Манту, является ли этот отказ причиной недопуска в ДДУ или СОШ и т.д. Я никого и нигде не призывала и не собираюсь призывать отказываться от чего бы то ни было. И в постах Дуца я такого не вижу.
"Манту позволяет в динамике наблюдать и проводить профилактическое лечение и не дать развиться активному процессу"
А не поэтому ли все возрастает количество случаев лекарственно-устойчивых форм туберкулеза, о чем есть упоминание в том числе в одной из открывшихся из ваших ссылок?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71
187 - 31.05.2010 - 07:20
По поводу бесплодия-это осложнение,которое может возникнуть,а может и нет.Бесплодие  не совсем точно ..орхит(воспаление яичка),двухсторонний орхит в детском и юношеском возрасте может заканчиваться бесплодием.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

НАВ71
188 - 31.05.2010 - 08:07
А не поэтому ли все возрастает количество случаев лекарственно-устойчивых форм туберкулеза, о чем есть упоминание в том числе в одной из открывшихся из ваших ссылок?
Устойчивость МКТ очень актуальна,ее причина заключена ,прежде всего,в строении самого генома микобактерии и свойствам проявлять резистентность при проводимой терапии.Это одна из самых  актуальных причин по которой с тбс так тяжело справится.
Так же отмечается природная устойчивость"диких" штаммов МБК,еще до встречи с противотуберкулезными препаратами.
Голубая лагунна,какие ваши предложения по поводу преодоления данной проблемы?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный
189 - 31.05.2010 - 08:29
Может кто-нибудь ответит на 183 вопрос?

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Ксенчик
190 - 31.05.2010 - 09:22
177-яБрь >, спасибо за ответ.
Да уже нам рекомендовали сделать через 2 недели (врач фтизиатр). На мои слова о том что ребенок с соплями (а сейчас и покашливать начал, в общем ОРИ у нас), внимания ноль, приходите через 2 нелеи на Манту и всё(((
Сделали ренген сегодня, всё нормально. От Манту через 2 недели откажусь(
183-Дивный >, нам сказали что ренген по мере необходимости. Про то что раз в 2 года так и не нашла в законах. Хотя тут и пишут что раз в 2 года, но что-то никто конкретно и не указал где это написано.
184-Дивный >, аналогично(((( И манту чесал видела, хотя и говорила, что нельзя и старалась следить(((
180-паманя >,  да боимся мы того что детки аллергичные, у нас вот и высыпания все начались как Манту сделали((( И высыпания эти не так уж и безобидно, у нас вот в астму вылились, тоже приятного мало((( Да и не получается, что-бы месяц  или не болеть, или аллергии не было(((

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный
191 - 31.05.2010 - 10:22
180, паманя, потому что в нашем случае проба Манту показывает "погоду"... а достойных аналогов не существует, как выясняется. Мне кажется, что сейчас так много детей-аллергиков, что медицина должна уже выработать какое-нибудь постановление, в котором будет понятно, как действовать в таких случаях. А так, сейчас родителям приходится собирать информацию по крупицам и продолжать играть в рулетку - "прокатит" или "не прокатит".

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Ксенчик
192 - 31.05.2010 - 11:34
191-Дивный >, это точно((( Смысл её делать под прикрытием антигистаминов, непонятно(((

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

зюс
193 - 31.05.2010 - 14:38
А у одноклассника моего сына туберкулез открытая форма. Вот. Там тоже мамашка умная,из далекого горного аула, прививок не было вообще. И лежать в стационаре они не хотят. И ходит он с открытой формой по городу, бациллами трусит. Хорошо хоть лечиться согласились.
А аллергирческая реакция на Манту проходит через три дня. И температура там не причем, и сопли. Можете антигистаминные попить, раз уж так. Пробе это пофиг. И если проба положительно - это значит только одно- тубик есть, он спит. Так говорила Заратустра. Зав детским отделением тубика.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Remedy
194 - 31.05.2010 - 15:47
Viera: НоЯбрь пишет глупости (извините, ноЯбрь). Никакие обследования не являются обязательными если не доказано, что вы больны, погуглите закон о противотуберкулезных мероприятиях в РФ или как там он называется, мне это уже давно не нужно, поэтому не помню дословно. Если не было ни одной Манту, инфицированность не подтверждена, и законного права не допускать вас в ДДУ нет.
В качестве примера могу привести свой опыт. Моя дочь была привита БЦЖ в роддоме. Первые год проба была сомнительная 3 мм, на второй год угасла, т. е. поствакцинальный иммунитет держался всего 1 год. Больше я Манту не делала, и в сад моя дочь ходила без проблем.

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Viera
195 - 01.06.2010 - 06:09
194-Remedy >Спасибо, уже вроде вооружилась знаниями перед встречей с нашим педиатром.
НЕ, ну меня вообще поражают высказывания типа Можете антигистаминные попить, раз уж так!! Да вы знаете ЧТО вообще эти антигистамины делают в организме??? Я ф шоке! У меня муж аллергик (полиноз амброзивный), так он уже 2й год преживает БЕЗ таблеток, грит, лучше помучаюсь, но эту дрянь пить не буду! Они садят печень, почки, иммунитет в конце концов, а я должна так, ради развлечения, подавать их ребенку с недельку, что какая-то манту средневековая не вызвала аллергию!

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

зюс
196 - 01.06.2010 - 06:51
Ой-ой. А я ревматик и знаю , что нурафен в организме делает. Раньше он был только для детей старше 12 лет. А сейчас его младенцам пичкают.
ПыСы. Из-за одной такой умной у моего сына весь класс три месяца перед ЕГЭ из тубдиспансера не выкисает, и таблетки под роспись все употребляют.  Правда у ее сына не все легкие в наличии. Зато в армию не идти

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

паманя
197 - 01.06.2010 - 10:39
183, У вас на руках заключение которое гласит что ребенок туб.учету не подлежит.Это то что вам и надо!на второй день реакцию не смотрят, не информативно, дождитесь прошествия 72 часов и только потом можно читать результат.Вот когда вы его узнаете, то отпишитесь.Что такое КПБ???
191, вы в диспансере про Диаскин тест спрашивали????

Re: Проба Манту, вопрос к тем, кто отказался

Дивный
198 - 01.06.2010 - 11:28
паманя, КПД, конечно! Потому и не огласила размер на второй день, просто испугал этот отёк вокруг места пробы... но, как ни странно, результат у нас следующий: 4 мм. папула. Под прикрытием антигистаминов, как и рекомендовала медсестра. Для нас, я полагаю, в рамках нормы. Уф..)
"Туб. учёту не подлежит" - это запись была сделана к текущему обследованию (год и девять месяцев назад) или она постоянна?
Про диаскинтест запомнила, написала себе заметку.
паманя, для нас этот вопрос на ближайший год закрыт, и хочу сказать вам большое человеческое спасибо за то, что помогли разобраться в терминах по данной теме!
К списку тем 1 2 3 4 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« сорчно нужен хороший детский ЛОР Рецидивирующий обструктивный бронхит и назначение пульмонолога »
© 2009—2010 Родительство